|
El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
|
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
Autor |
Mensaje |
Chespirot Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 1541
|
Publicado: 13/09/2009 19:10 Asunto: |
|
|
Pero hombre, Bichomen, en manos de otros dibujantes CONTRATADOS POR ÉL, no de dibujantes pagados por una editorial.
Y de que es apócrifo, no me cabe la menor duda. _________________ www.mortadeloyalgomas.blogspot.com |
|
Volver arriba |
|
|
Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21314 Ubicación: La Paf-cueva
|
Publicado: 14/09/2009 00:22 Asunto: |
|
|
La diferencia de los apócrifos 87-90 con los de finales de los setenta y comienzos de los ochenta es que estos últimos eran puestos por la editorial, mientras que aquellos eran elegidos por el propio Ibáñez, de ahí que no se hayan retirado las aventuras correspondientes, afortunadamente. _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
|
Volver arriba |
|
|
Mortadelo1988 Agente con honores
Registrado: 30 Ene 2008 Mensajes: 3951 Ubicación: Castelló / Castellón
|
Publicado: 14/09/2009 00:23 Asunto: |
|
|
Claro, encima aparecen firmadas por Ibáñez y todo... aunque no fueran dibujadas por él en buena parte. |
|
Volver arriba |
|
|
Paperinik Agente condecorado
Registrado: 17 Sep 2008 Mensajes: 2440
|
Publicado: 14/09/2009 13:02 Asunto: |
|
|
Es un poco lo que sucede con Akira Toriyama y su Dragon Ball....las primeras páginas (y tomos) eran de él, dibujo, guión y tinta...segun progresaba el éxito de la serie llegaría poco menos que a abocetar páginas y dar ideas sobre la historia...más o menos lo que hace el abuelo Ibañez en la actualidad...aun así, las páginas las firma Toriyama porque el copyright es suyo y los ayudantes están a su cargo. |
|
Volver arriba |
|
|
Goe Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 5265 Ubicación: Ciudad de Edo
|
Publicado: 14/09/2009 13:12 Asunto: |
|
|
Paperinik escribió: | Es un poco lo que sucede con Akira Toriyama y su Dragon Ball....las primeras páginas (y tomos) eran de él, dibujo, guión y tinta...segun progresaba el éxito de la serie llegaría poco menos que a abocetar páginas y dar ideas sobre la historia...más o menos lo que hace el abuelo Ibañez en la actualidad...aun así, las páginas las firma Toriyama porque el copyright es suyo y los ayudantes están a su cargo. |
Que yo sepa, Toriyama hizo todo el manga por completo, excepto los fondos de las viñetas, que los realizaban sus ayudates...y los guiones son suyos integramente, no daba "ideas sobre la historia", aunque la leyenda dice que el final de la saga e Bu fue idea de su sobrina _________________ Vamos Ebisumaru!!! |
|
Volver arriba |
|
|
Tchupón Agente especial
Registrado: 08 Mar 2009 Mensajes: 830 Ubicación: Reus (Tarragona)
|
Publicado: 14/09/2009 13:14 Asunto: |
|
|
[quote="Goe"] Paperinik escribió: | el final de la saga e Bu fue idea de su sobrina |
Jo, pues es una de las mejores sagas... |
|
Volver arriba |
|
|
Kaos Agente sabueso
Registrado: 05 Nov 2007 Mensajes: 182
|
Publicado: 14/09/2009 22:50 Asunto: |
|
|
Goe escribió: | Paperinik escribió: | Es un poco lo que sucede con Akira Toriyama y su Dragon Ball....las primeras páginas (y tomos) eran de él, dibujo, guión y tinta...segun progresaba el éxito de la serie llegaría poco menos que a abocetar páginas y dar ideas sobre la historia...más o menos lo que hace el abuelo Ibañez en la actualidad...aun así, las páginas las firma Toriyama porque el copyright es suyo y los ayudantes están a su cargo. |
Que yo sepa, Toriyama hizo todo el manga por completo, excepto los fondos de las viñetas, que los realizaban sus ayudates...y los guiones son suyos integramente, no daba "ideas sobre la historia", aunque la leyenda dice que el final de la saga e Bu fue idea de su sobrina |
Si lo hizo él fue con muuucha desgana, el trazo de la saga de Bu sobre todo es completamente chapucero comparado con el resto de la saga. De todas formas, sobre todo con dibujantes célebres, lo normal es que el entintado corra a cargo de los asistentes.
El principio de la saga sí se ve que fue 100% suyo, con Son Gohan haciendo de superhéroe y recuperando el torneo de artes marciales, pero mi teoría es que a la gente no le interesó eso y los editores le dijeron que se sacara de la manga otro supermostruo con millones de transformaciones, y que hiciese otro nivel de supersaiyan, oh, y que Vegeta hiciese de malo un poco, que siempre gusta, y entonces dijo "a la mierda, que salga de aquí lo que sea".
Tchupón escribió: | Jo, pues es una de las mejores sagas... |
¿Reciclando por tercera vez un bicharraco que se transforma mil veces y que se puede regenerar? ¿Añadiendo otro nivel absurdo de supersaiyan y encima las fusiones? ¿Haciendo que los muertos puedan pelear y hacer lo que les plazca como si no importase que lo estén? Venga ya, está claro que de niños lo flipábamos pero hay que reconocer que la última parte de la serie ha envejecido muy muy mal. |
|
Volver arriba |
|
|
bichomen Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008 Mensajes: 9478 Ubicación: bichomen
|
Publicado: 15/09/2009 00:55 Asunto: |
|
|
El álbum se empezó Grijalbo y se acabo en Ediciones B, si hubiese sido apócrifo, se notaria, el cambio, por que los apócrifos no le seguirían y lo de contratados por él, tampoco me lo acabo de creer...
bichomen _________________ Colección
Mercadillo
¡¡Si tienes el numero de 19 de Cinturó negre - Yawara! contacta conmigo!! |
|
Volver arriba |
|
|
pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
|
Publicado: 15/09/2009 01:28 Asunto: |
|
|
bichomen escribió: | y lo de contratados por él, tampoco me lo acabo de creer... |
¡Hombre de poca fe! ¿Has leído la famosa entrevista a Ramón Bernadó:
"En Chicha, Tato y Clodoveo estuve aproximadamente un año. Yo hacía el lápiz, un compañero entintaba e Ibáñez se limitaba al guión".
Y a partir de aquí, ya llegamos a sospechar que incluso en historietas nefastas Ibáñez ni siquiera escribiría una coma (ejemplo: "El gran sarao"). |
|
Volver arriba |
|
|
Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21314 Ubicación: La Paf-cueva
|
Publicado: 15/09/2009 01:36 Asunto: |
|
|
Era un grupo que trabajaba por delegación de Ibáñez, él se limitaba al guión y a abocetar. En algunos casos, ni eso, dado que existen algunas muy lejanas al habitual humor en MyF. _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
|
Volver arriba |
|
|
Mortadelo1988 Agente con honores
Registrado: 30 Ene 2008 Mensajes: 3951 Ubicación: Castelló / Castellón
|
Publicado: 15/09/2009 01:39 Asunto: |
|
|
Raul1981 escribió: | Era un grupo que trabajaba por delegación de Ibáñez, él se limitaba al guión y a abocetar. En algunos casos, ni eso, dado que existen algunas muy lejanas al habitual humor en MyF. |
Pues o bien muchas veces los guiones y bocetos no los hacía él mismo, o bien el equipo que había contratado no era demasiado competente... Valgan como ejemplos, "El gran sarao" o "El profeta Jeremías" (recién comentada en mi blog). |
|
Volver arriba |
|
|
Tchupón Agente especial
Registrado: 08 Mar 2009 Mensajes: 830 Ubicación: Reus (Tarragona)
|
Publicado: 15/09/2009 04:48 Asunto: |
|
|
Que quieres que te diga, Kaos, de crío me encantó la parte de Bu y a día de hoy aún me sigue gustando... Me estaba hartando de androides, Células y otros malos "asépticos"; Bu aportó humor y originalidad, su amistad con Satan, su reacción cuando matan al perro, el uso que hacen de la Sala del Espíritu del Tiempo (o algo así), el sacrificio de Vegeta, la muerte de Babidi...
La parte en la que luchan en la nave de Babidi y aún no ha salido Bu es aún tediosa y típica, pero en cuanto sale el monstruo es simplemente genial hasta el final... |
|
Volver arriba |
|
|
Oscar +AB Agente con honores
Registrado: 03 Feb 2004 Mensajes: 4186
|
Publicado: 15/09/2009 07:13 Asunto: |
|
|
Estoy con Tchupon. De hecho Toriyama seguro que tenia planteado no acabar ese torneo hasta el final, porque si no no hubiese sacado a los dioses ni a los dos tipos de la "M" en la frente. Ademas que aquella huida fue el momento de gloria de A18 en esa saga en la que ya no aportaria nada mas que no fuese la lucha contra el hombre enmascarado.
Lo de las fusiones es un buen golpe de tuerca, al menos los crios siempre jugabamos a fusionarnos a raiz de verlo en Dragon Ball. El momento en que se entrenan mientras que Boo se pasea solo por las ciudades lo recuerdo como algo muy entrañable. Y luego viene la emocion de ver quien se cargara al monstruo, y bueno, todo lo que dice Tchupon es antologico. Y otra cosa a alabar es que Toriyama saca objetos magicos y tecnicas raras, algo que se iba perdiendo cada vez mas y que tan tipico era en el inicio de Dragon Ball.
Pero bueno, va por gustos, claro. Pero en mi caso tengo los comics de la Ultimate Edition del tomo 1 a 9 (saga pequeño sin contar lo de Piccolo Daimaoh) y del 29 al 34 (la saga Boo) porque es lo que mas me mola de Dragon Ball :P
Por cierto: destacar que hay dibujos de Toriyama actuales (y alguna portada de las ediciones Kanzeban de Dragon Ball y Dr. Slump) que estan entintadas con rotuladores en vez de con plumilla, y eso hace que pierda algo de calidad el dibujo, por aquello de no encontrar diferencias de grosor en una misma linea de trazo. Si las ha entintado Toriyama eso ya no lo se. Pero lo que si es cierto es eso que dice Goe, que en las ultimas historietas Toriyama relegaba los fondos a su equipo, e incluso las lineas rectas que a veces ponia cuando volaban muy rapido o salian proyectados de un golpe fuerte, son cosas que el maestro consideraba que no necesitaba perder el tiempo en ellas porque las podia hacer cualquier ayudante sin que se degradara el resultado final. |
|
Volver arriba |
|
|
magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30941 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
|
Publicado: 15/09/2009 21:01 Asunto: |
|
|
Un gran hallazgo y un buen trabajo de traducción para acercar al resto de Europa aquello que los alemanes querían sólo para ellos. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
|
Volver arriba |
|
|
Goe Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 5265 Ubicación: Ciudad de Edo
|
Publicado: 15/09/2009 22:39 Asunto: |
|
|
magin escribió: | Un gran hallazgo y un buen trabajo de traducción para acercar al resto de Europa aquello que los alemanes querían sólo para ellos. |
Creo que querías hablar de lo de la historieta alemana y te has colado de tema
Hablado de Dragon Ball(una gran obra) voy a romper una lanza a favor de la saga de Bu.(esto va para Kaos)
Cita: | ¿Reciclando por tercera vez un bicharraco que se transforma mil veces y que se puede regenerar? |
Dragon Ball no fue una serie realista...si quieres realismo puedes buscar uno de los culebrones shojo, que aunque nunca segui ninguno, seguro que son más realistas.
Además Célula ya se regeneraba, y no podían hacer un monstruo menos resistente después...es obvio que si despues de lo de celula hacen uno más flojo hay menos emoción
Cita: | ¿Añadiendo otro nivel absurdo de supersaiyan y encima las fusiones? |
¿Por qué es absurdo? Justificalo
Cita: | ¿Haciendo que los muertos puedan pelear y hacer lo que les plazca como si no importase que lo estén? |
Sólo los muertos que han realizado actos heroicos al morir como Goku(llevando a Celula a otro planeta) o a Vegeta(reventando su cuerpo para matar a Bu) pueden conservar su cuerpo despues de muerto como favor especial por su heroismo. Y una vez conservan su cuerpo despues de muertos, no se cansan nunca, por lo que lucharían mejor. Y me remito a lo ue dije antes del realismo.
La saga de Bu a mi gusto no es mi favorita...soy un gran fan de DB pero lo cierto es que al final de la saga de Freezer me gustó menos lo que vino, pero creo que la saga de Bu es muy aprovechable, teniendo grandes momentos míticos:
1) Vegeta muere heroicamente para salvar a sus seres queridos...es uno de los momentos más emotivos de toda la serie
2) La amistad de Bu y Satán es muy emotiva, y se demuestra que Satán es algo más que un payaso....a su manera intentó salvar el mundo, y hace cosas útiles como apartar a Vegeta de la pelea cuando está malherido, y si no fuera por Satán, Goku no habría podido lanzar la Genkidama. Además Satán le enseña a Bu lo que está bien y lo que no, y Bu se convierte en buena persona gracias al dialogo y la amistad de Satán, y es bueno que haya algo en la serie donde no se solucione a hostias¿no?
3)Cuando Vegeta reconoce que Goku es mejor que él es también un momento muy emotivo. La reflexión que hace sobre a qué se debe esto es muy interesante.
4)El final de la Genkidama es un final genial, pues toda la humanidad puso su grano de arena para acabar con Bu dando su energía a Goku, y como le dice Vegeta a Goku, "¿cuantas veces has salvado el mundo? Deja que por una vez los terricolas hagan algo para acabar con su problema"...Goku solo le lanza a Bu la energía(que no es poco) pero toda la humanidad ha dado su energía. Toda la humanidad ha colaborado para acabar con Bu, y ese es un gran final. Si sismpre fuera Goku el heroe sin ayuda de nadie...no molaría.
En fin...saludos _________________ Vamos Ebisumaru!!! |
|
Volver arriba |
|
|
|
|
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|