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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2280
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 Publicado: 14/05/2024 16:51 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: |
Pero es que esa idea que se está difundiendo es falsa. Nadie decide cambiar de sexo porque quede más moderno y guay. Eso solo puede defenderse desde la ignorancia o desde la transfobia (o desde ambas). |
Hombre lo que tampoco parece muy de logica es que hoy en dia un sr. con barba que se llame Jacinto pueda cambiarse a ser mujer , y seguir manteniendo el nombre de varon y por supuesto la barba... 
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«La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry
"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
John Lennon |
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Ironik
Agente de la A.B.U.E.L.A.
Registrado: 17 Sep 2022
Mensajes: 226
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| Publicado: 14/05/2024 19:42 Asunto: |
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| cartoonfree escribió: |
Hombre lo que tampoco parece muy de logica es que hoy en dia un sr. con barba que se llame Jacinto pueda cambiarse a ser mujer , y seguir manteniendo el nombre de varon y por supuesto la barba... |
No creo que sea así exactamente. En caso que citas, supongo que no se llamaría Jacinto, sería Jacinta. La barba supongo que es opcional.
Aunque muchos de estos casos son fraude de ley. Pero bueno, viendo quienes crearon dicha ley tampoco se puede esperar gran cosa.
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Esperar que la vida te trate bien por ser buena persona, es como esperar que un tigre no te ataque por ser vegetariano.
Bruce Lee. |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2280
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| Publicado: 14/05/2024 19:48 Asunto: |
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| Ironik escribió: |
No creo que sea así exactamente. En caso que citas, supongo que no se llamaría Jacinto, sería Jacinta. La barba supongo que es opcional.
Aunque muchos de estos casos son fraude de ley. Pero bueno, viendo quienes crearon dicha ley tampoco se puede esperar gran cosa. |
No, por que hace poco salía en una entrevista un tipo al que llamaremos Jacinto y tenía barba, y decía que iva a ser mujer, pero que se seguiría llamando Jacinto y seguria llevando barba, pero que su genero sería mujer...
https://okdiario.com/espana/sorpresa-registros-muchos-hombres-que-piden-ser-mujer-mantienen-nombre-varon-10586059
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25950
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 15/05/2024 00:27 Asunto: |
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El debate ha tomado un rumbo más interesante para mí. Ya reconocí que no era seguidor de Iker Jiménez y mis opiniones acerca de su programa se basaban en lo poco que había visto y leído al respecto, pero acerca de la identidad de género y de la transexualidad he tenido oportunidad de leer, reflexionar y debatir bastante en los últimos años, por interés personal y profesional, y además he tenido oportunidad de conocer a unas cuantas personas trans, de las que también he aprendido mucho.
| Raul1981 escribió: | | Matizo que no referiría al hecho de cambiar de sexo físicamente, sino la identidad sexual auto percibida. Esto último no necesita ya de ningún proceso quirúrgico ni físico con arreglo a la Ley. |
En efecto, y es un gran avance en los derechos de las personas trans, que ya no están obligadas a someterse a tratamientos hormonales o quirúrgicos para que se les reconozca su identidad de género. Disculpad la obviedad (aunque quizá para alguno no sea tan obvio), pero la identidad de género no está en los genitales.
| cartoonfree escribió: | | Hombre lo que tampoco parece muy de logica es que hoy en dia un sr. con barba que se llame Jacinto pueda cambiarse a ser mujer , y seguir manteniendo el nombre de varon y por supuesto la barba... |
La ley trans tiene algunos aspectos que me parecen discutibles, pero este argumento es falaz. La ley tiene como objetivo garantizar los derechos de las personas trans, y si una persona pretende utilizarla con otros fines espurios puede estar incurriendo en un fraude de ley.
Lo perverso de este tipo de argumentos es que detrás de ellos está muy a menudo la presunción de que las mujeres trans no son mujeres, sino que en realidad son hombres que por simple capricho, esnobismo o moda van a ir al Registro Civil a decir que son mujeres. Supone ignorar completamente la realidad de las personas trans y seguir el juego a los tránsfobos.
| cartoonfree escribió: | | No, por que hace poco salía en una entrevista un tipo al que llamaremos Jacinto y tenía barba, y decía que iva a ser mujer, pero que se seguiría llamando Jacinto y seguria llevando barba, pero que su genero sería mujer... |
Doy por hecho que te refieres a Roma Gallardo, el youtuber célebre por sus vídeos antifeministas a quien Iker Jiménez dio voz en su programa sin cuestionar lo que había hecho (ignoro si ha dado la misma oportunidad a auténticas personas trans). Personalmente tengo claro que Roma Gallardo miente cuando dice que se siente mujer (del mismo modo que mintió cuando afirmó que ya se había inscrito oficialmente como mujer cuando acababa de aprobarse la ley, ya que no podían haber transcurrido los tres meses mínimos que requiere el procedimiento), y que lo único que pretende es intentar desprestigiar una norma creada para proteger y dar derechos a un grupo de personas que han sufrido todo tipo de discriminaciones porque su identidad de género no coincide con su sexo biológico.
En todo caso, independientemente de que el acto de Roma Gallardo pueda suponer un fraude de ley (aunque hoy por hoy no hay datos suficientes para afirmarlo), no veo a quién puede perjudicar el que esta persona se inscriba en el registro como mujer, y su acción no invalida el hecho de que, en cambio, miles de auténticas personas trans pueden beneficiarse de la ley.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21302
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 15/05/2024 08:37 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: | | En efecto, y es un gran avance en los derechos de las personas trans, que ya no están obligadas a someterse a tratamientos hormonales o quirúrgicos para que se les reconozca su identidad de género. Disculpad la obviedad (aunque quizá para alguno no sea tan obvio), pero la identidad de género no está en los genitales. |
El problema con esa reforma es que ha tenido una trascendencia muy significativa en el sentido de que ha colisionado con el colectivo feminista y qué se entiende hoy día por mujer.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog  www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25950
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 15/05/2024 08:56 Asunto: |
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Sí, es cierto, aunque en realidad no ha colisionado con el feminismo en general (la mayoría de las feministas apoyan los derechos de las personas trans) sino con cierto sector, las llamadas TERF, que defienden la idea de que las mujeres trans no son mujeres y por tanto no son merecedoras de los mismos derechos que ellas. Afortunadamente, esta corriente transexcluyente, que refleja una visión retrógrada e ignorante de la realidad de las personas trans, no es mayoritaria en el seno del feminismo y espero que con el tiempo acabe siendo superada.
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2280
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| Publicado: 15/05/2024 12:06 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: |
Doy por hecho que te refieres a Roma Gallardo, el youtuber célebre por sus vídeos antifeministas a quien Iker Jiménez dio voz en su programa sin cuestionar lo que había hecho (ignoro si ha dado la misma oportunidad a auténticas personas trans). Personalmente tengo claro que Roma Gallardo miente cuando dice que se siente mujer (del mismo modo que mintió cuando afirmó que ya se había inscrito oficialmente como mujer cuando acababa de aprobarse la ley, ya que no podían haber transcurrido los tres meses mínimos que requiere el procedimiento), y que lo único que pretende es intentar desprestigiar una norma creada para proteger y dar derechos a un grupo de personas que han sufrido todo tipo de discriminaciones porque su identidad de género no coincide con su sexo biológico.
En todo caso, independientemente de que el acto de Roma Gallardo pueda suponer un fraude de ley (aunque hoy por hoy no hay datos suficientes para afirmarlo), no veo a quién puede perjudicar el que esta persona se inscriba en el registro como mujer, y su acción no invalida el hecho de que, en cambio, miles de auténticas personas trans pueden beneficiarse de la ley. |
No, si me refiriese a Roma Gallardo hubiese puesto su nombre por que es muy conocido, y recuerdo a lo que te refieres, pero bien sabes que Roma Gallardo es muy ironico y hacía ironia con el asunto, me referia a un sr. que salió en la tele de estos testimonios que salen habitualmente, y si no me equivoco era soldado....
de todas formas lo dices bien, "autenticas personas trans" , que igual que Roma lo hacía con ironia tambien hay otros que parece que se lo toman a cachondeo, y trans siempre ha habido y me parecen la mar de respetables, yo por ejemplo no dudo en absoluto de que Bibi Andersen por ejemplo es una señora.
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2280
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| Publicado: 15/05/2024 12:11 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: |
La ley trans tiene algunos aspectos que me parecen discutibles, pero este argumento es falaz. La ley tiene como objetivo garantizar los derechos de las personas trans, y si una persona pretende utilizarla con otros fines espurios puede estar incurriendo en un fraude de ley.
Lo perverso de este tipo de argumentos es que detrás de ellos está muy a menudo la presunción de que las mujeres trans no son mujeres, sino que en realidad son hombres que por simple capricho, esnobismo o moda van a ir al Registro Civil a decir que son mujeres. Supone ignorar completamente la realidad de las personas trans y seguir el juego a los tránsfobos.
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hombre cada cual sabrá por lo que lo dice, pero vamos que hay trans y feministas que no estan nada de acuerdo con esa ley, en la que un sr. de la noche a la mañana puede ir al registro a que le pongan señora el el carnet, mas teniendo en cuenta que mucha de esa gente antes de la ley ni se les había pasao por lo cabeza cambiarse de genero...
por otro lado cuando la ley anterior hacía que una persona que quería cambiar de genero tuviese que pasar por psicologos y diversas fases, yo no veia protestar a los psicologos ni psiquiatras diciendo que eso no valia para nada y que era innecesario, bien que decian que era fundamental .
https://futuro.org.es/los-errores-de-la-ley-trans-una-ley-en-contra-del-colectivo/
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kubelik
Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022
Mensajes: 55
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| Publicado: 15/05/2024 13:59 Asunto: |
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| cartoonfree escribió: | | hombre cada cual sabrá por lo que lo dice, pero vamos que hay trans y feministas que no estan nada de acuerdo con esa ley, en la que un sr. de la noche a la mañana puede ir al registro a que le pongan señora el el carnet, mas teniendo en cuenta que mucha de esa gente antes de la ley ni se les había pasao por lo cabeza cambiarse de genero... |
El problema de una conversación como esta es que no es provechosa si se basa en bulos o información irrelevante.
Por un lado, el hecho de que haya gente en contra de un avance social no significa nada. Hubo mujeres en contra de la ley del divorcio de 1981. Hubo homosexuales en contra del matrimonio igualitario en 2004. Si investigamos, seguro que hubo obreros en contra de la jornada de 40 horas semanales. ¿Te parece realmente útil el argumento de que hay gente en contra de un avance social?
Por otro lado, el bulo de que el cambio registral de género se cumple de la noche a la mañana. Es que no es quizás un bulo, es directamente una mentira o quizás fruto de una desinformación, no sé si de una de la que estás orgulloso o de que la quizás te sientas avergonzado. Es un proceso de unos 4 meses en el que no a todo el mundo le apetecerá meterse.
| cartoonfree escribió: | | por otro lado cuando la ley anterior hacía que una persona que quería cambiar de genero tuviese que pasar por psicologos y diversas fases, yo no veia protestar a los psicologos ni psiquiatras diciendo que eso no valia para nada y que era innecesario, bien que decian que era fundamental . |
Puede que lo que tengas que leer sea a personas trans sobre las presiones y estrés absurdo que han tenido que vivir en esas entrevistas con psicólogos y demás. Es interesante que nunca les pregunten en la televisión, ¿verdad? Cuando lees las experiencias personales de estas personas te dicen que las entrevistas eran absurdas y se veían obligadas a exagerar para poder ser reconocidas como trans. Si querían ser reconocidas como mujeres, acudían al psicólogo mucho más maquilladas de lo normal, vestidas de una forma femenina más exagerada de lo acostumbrado. Si les preguntaban por sus hobbies o aficiones, tenían que responder tonterías como que no les interesaba nada el fútbol y les apasionaba la costura, aunque eso no fuese verdad.
¿Ese tipo de entrevistas crees que de verdad servían para algo? Precisamente eliminarlas es un ahorro de tiempo para todo el mundo, para unos funcionarios que no tienen que cumplir un paripé que no aportaba nada ni para los solicitantes, que se veían obligados a exagerar o mentir.
Te hago una comparación muy simple que todo el mundo que quiera estar bien informado puede entender: cuando declaras en Hacienda tus ingresos, lo único que el gobierno tiene para creerte es tu palabra. El ministerio acepta tu declaración voluntaria, apoyada en otra información que el organismo tiene, y de primeras la da por correcta. Es después, en los casos más llamativos, cuando empieza la investigación para comprobar si esa declaración es honesta. Es exactamente el mismo proceso que la autodeterminación de género. Puedes solicitar que ese dato aparezca recogido de otra manera en la información oficial, pero siempre estará la posibilidad de que el gobierno compruebe que es correcta y no se ha intentado engañar al Estado. |
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kubelik
Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022
Mensajes: 55
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| Publicado: 15/05/2024 14:04 Asunto: |
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| Raul1981 escribió: | | El problema con esa reforma es que ha tenido una trascendencia muy significativa en el sentido de que ha colisionado con el colectivo feminista y qué se entiende hoy día por mujer. |
En realidad, si estás metido dentro de asambleas feministas (y no del ruido y la provocación de las redes sociales) la colisión con los colectivos feministas ha sido mínima. Los grupos minoritarios suelen gritar más precisamente porque son más pequeños, igual que los antivacunas y los negacionistas del cambio climático necesitan chillar a todas horas su opinión en todas partes, para intentar aparentar una mayoría que no son. |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2280
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| Publicado: 15/05/2024 14:12 Asunto: |
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| kubelik escribió: |
Por otro lado, el bulo de que el cambio registral de género se cumple de la noche a la mañana. Es que no es quizás un bulo, es directamente una mentira o quizás fruto de una desinformación, no sé si de una de la que estás orgulloso o de que la quizás te sientas avergonzado. Es un proceso de unos 4 meses en el que no a todo el mundo le apetecerá meterse.
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bueno a mi me parece algo mas de verguenza que en estos tiempos que se presumen modernos y como tu dices de avanze no se sea capaz de debatir sin personalizar .
| kubelik escribió: |
El problema de una conversación como esta es que no es provechosa si se basa en bulos o información irrelevante.
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por supuesto que a mi me parece mas que respetable que la conversación no te parezca provechosa, aunque tampoco es algo obligado participar en ella, de todos modos a mi si me parece bien leer los argumentos de todos los que opinan-opinais en este o cualquier otro tema, mis opiniones son lo de menos, lo interesante para quien propone un debate en mi opinión son las respuestas.
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Ultima edición por cartoonfree el 15/05/2024 14:18, editado 1 vez |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25950
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 15/05/2024 14:18 Asunto: |
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| cartoonfree escribió: | | No, si me refiriese a Roma Gallardo hubiese puesto su nombre por que es muy conocido, y recuerdo a lo que te refieres, pero bien sabes que Roma Gallardo es muy ironico y hacía ironia con el asunto, me referia a un sr. que salió en la tele de estos testimonios que salen habitualmente, y si no me equivoco era soldado.... |
Ah, gracias por la aclaración. No conocía el caso, pero buscando información en Internet veo que al parecer ha habido una "epidemia" de cambios de género en soldados y policías de Ceuta, y que todos ellos han mantenido su nombre, estado civil y residencia con sus parejas e hijos:
https://www.radiocable.com/telegraph-cuestionados-cambios-genero-soldados-esp742.html
Parece bastante obvio que se trata de un fraude masivo que podría tener dos posibles motivaciones: una, obtener unos supuestos beneficios pensados para las mujeres (habría que ver cuáles), y otra (que a mí personalmente me parece más verosímil), tratar de desprestigiar la ley trans. Sea por un motivo o por otro, me parece despreciable que este grupo de desaprensivos retuerzan de este modo una ley pensada para proteger y dar derechos a personas que hasta ahora han estado muy desprotegidas. En todo caso, se trate de un acto de protesta o de un fraude interesado, lo que afortunadamente no va a lograr esta gentuza es que miles de personas trans pierdan los derechos y la protección que les ha dado la ley.
| cartoonfree escribió: | | por otro lado cuando la ley anterior hacía que una persona que quería cambiar de genero tuviese que pasar por psicologos y diversas fases, yo no veia protestar a los psicologos ni psiquiatras diciendo que eso no valia para nada y que era innecesario, bien que decian que era fundamental . |
Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha comentado Kubelik: como psiquiatra me parece estupendo que se haya eliminado el requisito de que un psiquiatra o un psicólogo tenga que autorizar que se reconozca la identidad de género de una persona. ¿Quién soy yo, por muy psiquiatra que sea y por mucho que sepa de salud mental, para decidir con qué género debe identificarse otra persona?
Eso no impide que me parezca conveniente realizar una valoración psicológica y/o psiquiátrica antes de realizar un tratamiento hormonal o quirúrgico encaminado al cambio de sexo. No para que sea un psicólogo o psiquiatra quien decida sobre la identidad de género o "autorice" el cambio de género, ni para diagnosticar una supuesta enfermedad mental que justificaría dicho cambio (nadie serio considera hoy que la transexualidad sea una enfermedad mental, como tampoco lo es la homosexualidad), sino para valorar si la persona puede beneficiarse de algún tipo de apoyo o tratamiento psicológico, que en muchos casos podría resultar necesario (siempre desde el respeto a las decisiones de la persona y nunca para intentar disuadirles de su decisión) y para descartar la presencia de algún trastorno mental grave que contraindique o desaconseje el tratamiento hormonal o quirúrgico. Si a cualquier persona que se va a operar del estómago para ayudarle a adelgazar se le pide una valoración psiquiátrica previa para descartar un trastorno que lo contraindique, con mayor motivo debe pedírsele a alguien que va a operarse para cambiar de sexo (no hablo del cambio de inscripción en el registro, para eso no creo que ningún psiquiatra ni psicólogo tenga nada que opinar).
Con todo ello, y aunque haya algún aspecto mejorable en la ley, estoy convencido de que globalmente es beneficiosa para el colectivo trans, y que supone un gran avance y un reconocimiento de derechos que antes les estaban vetados.
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Ultima edición por Señor Ogro el 19/05/2024 11:39, editado 2 veces |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2280
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| Publicado: 15/05/2024 14:21 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: |
lo que afortunadamente no va a lograr esta gentuza es que miles de personas trans pierdan los derechos y la protección que les ha dado la ley.
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en eso estamos de acuerdo, todo lo que sean derechos para las personas que de verdad son trans (y evidentemente ya son del genero que quieren ser) bienvenidos sean.
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2280
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| Publicado: 15/05/2024 14:26 Asunto: |
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Por cierto, y como este es un gran foro de tebeos, aquí una imagen de una de las trans mas famosas del comic, del gran Nazario...
Anarcoma.
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21302
Ubicación: La Paf-cueva
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