El foro de la T.I.A.

[pablo]

No es una web especializada. Precisamente para eso estarían los foros, ¿no? Para enmendar la plana y añadir propuestas. Que yo os veo criticando la lista y no añadiendo más

Yo no sé cuántas listas de "mejores cómics" soléis leer, pero la morralla sin calidad que meten es indecente. Todo por hacer publicidad a los editores del gremio y animar las ventas de tal y cual editor. Ahora mismo todas las recomendaciones son interesadas, de revistas publicadas por asociaciones de libreros o por una editorial que publica cómics. O de webs que acogen publicidad de cómics.

En comparación, esta lista me parece increíble.

[DeOjeda]

[pablo]

Pues el término se ha impuesto entre la gente que no lee cómics o solo uno o dos al año. Tendréis que aceptarlo Últimamente me estoy moviendo entre gente que es especializada en literatura de más nivel (mucho filólogo), y la forma con la que llaman a lo que han leído (y les ha gustado) es esta misma, "novelas gráficas" (Arrugas, Epiléptico, Fun Home...) No se les puede culpar por que con su bagaje cultural prefieran un tipo de ficción sobre otra. ¿Están avergonzados de leer "cosas para niños"? Es que no leen (o no todos) literatura juvenil, ¿por qué habría que obligarles a que lean ahora mismo cómics juveniles? ¿No es lógico que si sus intereses literarios sean adultos, los cómics que buscan también lo sean?

Aún con ese recelo, hay que admitir que el contenido y la relación con el lector es diferente. Son cómics ligeramente diferentes, una parcela diferenciada y que tal vez por esas características está atrayendo a otra gente. Por ejemplo, en regalos de cumpleaños. Entre gente que no suele leer cómics no se les iba a ocurrir regalar el retapado de los Superman #423-428, pero Camino a la Perdición, un tomo con principio y final, que no hay que leerse nada antes ni nada después... Pues perfecto.

Si la gente que no leía cómics los lee ahora, digo yo que da igual por qué lo hacen. Va a dar la sensación de que solo los pueden leer los fans de pura cepa, los que los llevan leyendo desde la infancia y se han leído las colecciones completas de series francesas o americanas.

[Pikodoro]

No, si el término lo acepto. Es la lista lo que me parece una birria sin demasiado interés.

No, ahora en serio. Creo saber lo que es la NG. Son algunos de los usuarios que la utilizan quienes parecen no saberlo. Y esta lista es un ejemplo perfecto. Alguien puede no regalar retapados de Superman... ¿Pero sí los números 23 a 28 de Sandman? Defendemos sus características creativas pero ¿incluimos una serie de puñetazos con superhéroe diábolico (y guiones más bien esquemáticos) porque nos gusta su dibujante? Tú misma defensa del concepto parece querer justificarlo como excusa para que la gente compre tebeos, es decir, un término publicitario. La NG actual (no las historietas de nazis perversas de los 70) puede ser claramente un tipo de cómic específico y diferenciado... Pero si incluimos en su nómina cualquier cosa (¡Bone!) deja de serlo.

Y Star Wars: A new hope es una película inglesa, como la serie esa sobre Jack el Destripador escrita por el Guionista Original que arrasó en su día escribiendo personajes de DC.

[magin]

[archaon_archi]

El tema de tratar al tebeo como algo infantil, es algo parecido a lo que pasa con la literatura clásica. En este país se considera un clásico al Quijote, pero no a la Isla del tesoro o a las Aventuras de Huckleberry Finn, por mencionar dos ejemplos. Yo creo que es un error enorme.

Y volviendo a la lista, no los he leido todos, pero de los que he leido (From Hell, Sandman, Maus, Predicador, Hellboy), From Hell me pareció bueno y Maus notable. El resto, Sandman una paja mental, Hellboy un chicle Boomer y Predicador me pareció horrible, no pude acabarlo. Dicho esto, seguro que si aquí hacemos una lista de los 10 mejores, no coincidimos ni uno al 100%.

[ase62]

[magin]

Se considera un clásico un libro que no leen ni los actores que lo interpretan y que dicen perlas del tipo "ahora me tengo que poner a ello".

La Isla del Tesoro y Huck Finn tienen el sempiterno problema de la población española: "es pá'crío". El problema es que es pá'crío Shin Chan, Los Simpson y todo lo que les pongan por delante, no sea que el que tenga más de X años sea marcado y señalado para siempre. Prejuicios, siempre prejuicios. Tristes prejuicios.

Han sacado un comic de la novela bestseller Victus (osea, han sacado un pelotazo basado en un pelotazo suenaflautas): http://www.elperiodico.com/es/noticias/ocio-y-cultura/comic-victus-sanchez-pinol-5071386

Cito sin estar de acuerdo con todo lo que dice:

[quote]““Yo soy hijo de metalúrgico y en casa no había una gran biblioteca pero sí muchos cómics –recordaba Sánchez Piñol-. Y como antropólogo no me gusta nada esa interpretación de que la cultura del cómic entra en conflicto con la de las élites culturales, que además se empeñan en acotarla como ‘popular’ y la diferencian de la que llaman ‘alta literatura’. La cuestión está en que hay libros buenos o libros malos, y hay cómics buenos y cómics malos”.

Si tengo que recomendar un cómic ese es ‘Maus’ (de Art Spiegelman) –afirmaba sin dudar el autor de ‘Pandora al Congo [Albert Sánchez-Piñol]’-. Y aunque me gusta la línea clara del cómic francobelga, como el de este ‘Victus’, me repugna Tintín porque es muy racista, aunque artísticamente sea bueno. Yo empecé de niño con los ‘mortadelos’ y con las ‘Joyas Literarias Ilustradas’ y no entiendo que aún haya quien menosprecie el cómic”.


Paso de poner las explicaciones que dan sobre las influencias del dibujante porque dan vergüenza, sean verdad o, peor aún, sean Verdad.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[pablo]

[pablo]

Agujero negro: curioso, para un tipo de lector concreto al que le guste lo grotesco y desagradable.

Persépolis: muy buen cómic.

Sandman: entiendo que pueda gustar, pero a mí me parece una tontería.

Maus: muy bueno.

From Hell: muy bueno.

Building stories: alucinante.

Predicador: no me interesa mucho leerlo.

Ghost World: no le encuentro la gracia. Bueno, vale, meh.

Hellboy: leído un tomo, leídos todos.

Asterios Polyp: muy buenas intenciones, pero fallido. Grandísimos aciertos localizados, pero no termina de convencerme como conjunto.

[Pikodoro]

"¿Dónde digo (o dice la lista) que Sandman sea sólo los números 23 a 28? "Sandman" es todo Sandman, del primer número al último, la historia completa. Que es lo que no puedes decir de las series abiertas."

No, no, tú dices textualmente que en la NG "el contenido y la relación con el lector es diferente" porque "en regalos de cumpleaños, entre gente que no suele leer cómics no se les iba a ocurrir regalar el retapado de los Superman #423-428". Y yo te digo que un retapado de unos cuantos números al azar de los 76 o 78 que componen Sandman, tampoco. Incluso diría que nadie regalaría alguno de los arcos intermedios así, a palo seco. Claro, si le regalas los 300/400 euros que vale la SERIE completa (sus 9, 6 o 7 tomos recopilatorios, según la edición) sí. Pero en ese caso también puedo regalar los 122 primeros números de Spiderman, que forman una unidad argumental más o menos compacta, o los dos Marvel Gold que recopilan los primeros números de Ucanny X-Men hasta la marcha de Byrne.

*****
"De verdad que creo que el fallo está en el prejuicio de creer que "novela gráfica" significa "tebeo bien hecho".!"

Ese es sin duda el prejuicio del que parte la lista, que ya comienza diciendo que son "las mejores" y comienza a enumerar series reencuadernadas en tomos.

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"¿Bone no entra en novela gráfica? ¿Por qué no? Vamos a lo mismo:

- Independiente de un universo de ficción más amplio (no hay un "boneverso", la historia principal son esos 9 tomos)
- Con principio y final (la historia de los 9 tomos contiene introducción, nudo y desenlace).
- Con un número de páginas de más de unas 50. "

Que yo recuerde, cada cuadernillo grapado en el que se publicó BONE no pasaba de las veinticinco páginas. Básicamente porque ERA UNA SERIE. Lo que siempre se ha llamado SERIE LIMITADA. Tener planteamiento-nudo y desenlace no es una condición de las Novelas Gráficas, sino de las narraciones tradicionales desde que al ser humano le dio por esas cosas. Salvo que pertenezcas a l'Association, que esos dejan todas sus historias a medias. Por cierto, SANDMAN pertenece a un universo más grande (intenta contar sandman sin las referencias al universo DC, venga) ...¿qué pasa, que las "características" que valen para unas NG para otras no valen? ¿Si tiene cuarenta páginas ya no es novela gráfica? ¿"Blueberry" no es novela gráfica porque aún no se ha reeditado por arcos argumentales? ¿Lo será cuando así ocurra? ¿O habrá una nueva "característica "ad hoc" que imponga algún tipo de fechas para poder hacer la criba? Ah, y Hellboy no es una historia unitaria con principio-nudo y desenlace, sino varias desarrolladas en cada tomo (el primero, como mínimo, recopilatorio)... vamos, como Superlopez.

El problema de la lista no es que elija obras buenas o malas, es que las engloba bajo un epígrafe sin que exista entre ellas ese punto en común que lo permita. Y a partir de ahí, barra libre, por supuesto.

[pablo]

[Pikodoro]

"Me parece una reacción exagerada"

No te digo que no. Me pasa a veces. Aburrimiento acumulado. Disculpas.

[Meyol]

En lo personal, estoy con los que no les gusta nada el término "novela gráfica", para mi todo entra en el mismo saco: cuentos, tebeos, cómics o como quieras llamarlo pero sin excepción alguna.

[pablo]