El foro de la T.I.A.

[Ironik]

[Señor Ogro]

Por una vez estoy de acuerdo contigo, no para que quiten el derecho a cambiar el sexo registral a los mayores de 16 años, sino para que les concedan también el derecho al voto. Si una persona, a partir de los 16 años, puede trabajar, emanciparse, casarse y conducir algunos vehículos, no veo por qué no tiene derecho a votar.

PSOE, PP y Vox derribaron hace más de un año una propuesta de ERC para bajar a 16 años la edad de voto, que sí fue apoyada por Unidas Podemos. En el PSOE no tienen una postura definida al respecto, aunque las Juventudes Socialistas también defienden este cambio. La actual ministra de Juventud e Infancia, Sira Rego, de Izquierda Unida, defiende el derecho al voto a partir de 16 años. Supongo que tarde o temprano acabará aprobándose este cambio. De hecho, varios países, como Alemania, Malta o Bélgica, ya dejarán votar desde los 16 años para las próximas elecciones europeas.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[Raul1981]

Personalmente no estoy de acuerdo con ninguna de las dos cosas. Obviamente la propuesta de ERC va por el lado de que los más jóvenes parecen tener una mayor por el independentismo, de lo contrario están que lo iban a proponer... Igualmente me parece lógico que las juventudes socialistas estén a favor precisamente porque ellos defienden los intereses de las generaciones más jóvenes. Pero se pretende dar visibilidad a una madurez con 16 años que a día de hoy es mayoritariamente inexistente y no por la era de tik tok sino porque siempre ha sido así.

Muchos jóvenes, con sus experiencias vitales cuando pasa el tiempo, cambian de percepciones políticas que al principio suelen ser por lo general poco maduras precisamente por su desarrollo aún incompleto o el desconocimiento supino de casi todas las normas y circunstancias que regulan la sociedad. Además, están expuestos a muchas opiniones e informaciones radicales tanto de izquierda como de derecha. Y no creo para nada que eso sea positivo. Más que para los políticos pérfidos que deseen manipular a las masas y asegurarse el poder.

P.d. una persona de 16 años puede trabajar, casarse y emanciparse pero obviamente con el consentimiento de sus padres y que se sepa la mayoría de edad sigue siendo a los 18 conforme la Constitución Española.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[cartoonfree]

Estoy bastante de acuerdo en lo que comenta Raul 1981...

ademas los gobiernos parecen muy preocupados para la "adultez" para algunas cosas, y en cambio para otras nos tratan como palurdos, por ejemplo poco a poco la sanidad publica se va privatizando y aquí paz y despues gloria...
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«La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry

"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
John Lennon

[Señor Ogro]

Lo de la edad para ejercer el voto es un tema controvertido, pero yo personalmente soy partidario de adelantarla (como ya se hace en muchos países). Y no solo porque conozco jóvenes de 16 y 17 años con más sensatez, madurez y criterio que muchos adultos de 40 y 50 años (ya sé que también los hay inmaduros e insensatos, hay gente así de todas las edades), sino por otros dos motivos. Uno, que si queremos que los jóvenes se interesen por la política y se impliquen y participen en la vida publica, es necesario darles voz y voto en las decisiones que nos atañen a todos. Y dos, porque si con 16 años consideramos que una persona ya ha terminado la etapa de estudios obligatorios y está capacitada para trabajar, firmar un contrato laboral y ejercer una labor remunerada en beneficio de la sociedad (aunque sea con consentimiento de sus padres), creo que lo más justo es que también tenga derecho a participar en las decisiones que atañen, entre otras cosas, a su trabajo y a su lugar en dicha sociedad.

Y en todo caso, de lo que estoy plenamente convencido es de que un joven de 16 años tiene que tener derecho a tomar una decisión que nadie debe tomar por él, como es el sexo con el que figura inscrito en el Registro Civil. ¿Y si años después desea rectificar esa decisión? Ningún problema, puesto que obviamente se trata de algo reversible siguiendo el procedimiento establecido por la ley.
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[cartoonfree]

de todos modos resulta complicado hoy en dia a cualquier edad votar con "madurez" en el sentido que si uno vota un programa, y luego a la hora de gobernar ese programa no se cumple, pues parece que uno haya votado al aire, vease por ejemplo el tema anmistia, que no iva en el programa.
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[Señor Ogro]

Vaya manera de salirse por la tangente y cambiar de tema (aprovechando de paso para lanzar otra crítica repetida hasta la saciedad por ciertos medios, aunque no por ello menos sesgada)... Pero no importa, te respondo igual.

No me vale el ejemplo, porque eso no es incumplir un programa. Lo sería si el programa hubiera prometido que no se iba a hacer ninguna amnistía en ninguna circunstancia, pero que yo sepa el programa del PSOE no decía nada al respecto.

Por otra parte, un partido está legitimado para tomar decisiones que no están incluidas en el programa si le parece que las circunstancias hacen necesaria esa decisión. Y además, si un partido tiene que pactar con otros (como se hace en todas las democracias civilizadas), no tiene más remedio que aceptar medidas propuestas por los partidos con los que pacte, de mismo modo que el PP ha aceptado en muchos lugares implantar medidas propuestas por Vox que no estaban en el programa del PP.
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[Archivérez08]

[Raul1981]

En las campañas de los partidos siempre se juega a dos bandas. Lo que dice el programa y lo que dicen en los mítines y en las entrevistas. Muchas veces las "circunstancias" no son otras que las de mantenerse en el poder prácticamente al precio que sea y se podrán plegar más o menos en razón del poder de negociación (o extorsión, según se mire) de las partes que más juegan en el tira y afloja.

Por eso para qué comprometerse a algo en un programa electoral sí se puede omitir y cambiar de discurso oral y escrito una y otra vez. Siempre habrá medios de comunicación que defenderán cualquier viraje y además responderán a su subvención camuflada en publicidad institucional.
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[cartoonfree]

[Archivérez08]

[cartoonfree]

Por cierto acabo de leer la triste noticia del fallecimiento de Roberta Marrero artista trans, ilustradora, poeta y mas facetas artisticas. descanse en paz.
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[Goe]

[Señor Ogro]

Sí, Pedro Sánchez cambió de opinión, ya lo sabía. Yo personalmente no se lo reprocho porque yo también he cambiado de opinión a lo largo del tiempo en ese tema y en otros muchos. Hace varios años, en este mismo foro, expresé mi deseo de que Puigdemont y Junqueras se pudrieran en la cárcel, y ahora en cambio creo que la amnistía ha mejorado la convivencia y el diálogo político en Cataluña (y parece que también piensa eso la inmensa mayoría de los catalanes, tanto de izquierdas como de derechas, como han demostrado las recientes elecciones). Pero vuelvo a decir que este asunto no estaba en el programa electoral del PSOE. Acepto que se acuse a Pedro Sánchez de faltar a su palabra, pero no de incumplir su programa.

[cartoonfree]