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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2353
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 Publicado: 16/05/2024 14:38 Asunto: |
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| kubelik escribió: |
No estoy obligado a escribir aquí ni en ningún sitio, pero participo porque me escandaliza ver que hay gente que escribe mensajes de odio y desprecio contra colectivos que no conoce.
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quien sepa leer sabe perfectamente lo que ha leido, me parece muy respetable el colectivo trans, el colectivo LGTBI en general, el colectivo de dibujantes, o el colectivo de jugadores de ajedrez...
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«La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry
"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
John Lennon |
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kubelik
Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022
Mensajes: 55
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| Publicado: 16/05/2024 14:42 Asunto: |
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| cartoonfree escribió: | | pues ese es el quid de la cuestion, y lo dices bien, el problema es que hoy cualquiera pueda decir que cambia de genero sin ser como tú dices, seguro que hoy mucha gente que quiere cambiar de genero si no hubiese existido la actual ley ni se lo hubiese planteao, y a mi modesto modo de ver ahí está el error de esa ley, que no veo que en absoluto sea una ley para dar merecidos derechos a las personas que son o han sido trans de verdad. |
Hay un problema aún mayor: ¿qué ley es posible para ayudar a las personas trans en un país en el que gente con poder e influencia en la televisión se dedica a ridiculizarlas en público? Si vivimos de una sociedad en la que se premia o defiende a los que difunden odio en sus opiniones personales, ¿cómo podemos esperar que los legisladores puedan hacer mejores leyes?
Por poner un ejemplo, ¿qué defectos ves en esta ley en concreto? Porque ya te he explicado errores que has comentado antes: ni es un cambio de un día para otro, ni la opinión de psicólogos y psiquiátras ha facilitado su transición a muchas de estas personas trans ni tampoco existe ninguna forma de acreditar que una persona quiere autoasignarse un género que no sea con la palabra dada (igual que ocurre con la declaración de la renta). En otras palabras, ¿que hay gente que quizás esté mintiendo al registrarse como mujer? De acuerdo. Y también hay que oculta su patrimonio al fisco o sigue cobrando la pensión de su madre muerta hace 5 años. Ese tipo de engaños no los vas a evitar con ninguna ley, sino poniendo más funcionarios a trabajar. |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2353
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| Publicado: 16/05/2024 14:48 Asunto: |
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| kubelik escribió: |
Hay un problema aún mayor: ¿qué ley es posible para ayudar a las personas trans en un país en el que gente con poder e influencia en la televisión se dedica a ridiculizarlas en público? Si vivimos de una sociedad en la que se premia o defiende a los que difunden odio en sus opiniones personales, ¿cómo podemos esperar que los legisladores puedan hacer mejores leyes?
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yo es que el problema principal lo veo en que hoy en dia no se puede debatir, y si uno ya dice algo que parece no politicamente correcto, ya alguien le va a decir que piensa veinte cosas iguales del pack que ha escuchado o leido a otra persona, y claro si no se puede debatir para que hay que molestarse en ello, yo creo que en este tema ya he dejado claro que me parece igual de respetable un-a trans que cualquier otra persona, pero seguir debatiendo para que a la minima frase se vaya el asunto por peteneras pues no le veo el sentido y esto pareceria los antiguos dialogos para besugos que salian en los tebeos, y no lo digo por ti, igual las opiniones que se leen así de este tema son las mias, asi que como dijo el emerito : no volverá a ocurrir... 
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 26081
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 16/05/2024 17:26 Asunto: |
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| cartoonfree escribió: | | seguro que hoy mucha gente que quiere cambiar de genero si no hubiese existido la actual ley ni se lo hubiese planteao |
Y seguro que mucha gente que quiere divorciarse, si no se hubiese aprobado la ley del divorcio de 1981 ni se lo hubiese planteado. ¿Quiere eso decir que antes los matrimonios funcionaban siempre bien, y la ley del divorcio solo ha servido para destrozar matrimonios? ¿Hay que abolir la ley del divorcio? No dudo que hay más de un cavernícola que piensa así.
En contra de la idea que se está difundiendo en ciertos medios, la ley trans no ha creado personas trans. Lo que pasa es que antes muchas personas trans ni se atrevían a decir que lo eran porque sabían que eso las condenaba a la discriminación o a la marginalidad.
| cartoonfree escribió: | | y a mi modesto modo de ver ahí está el error de esa ley, que no veo que en absoluto sea una ley para dar merecidos derechos a las personas que son o han sido trans de verdad. |
¿Pero tú te has leído la ley? ¿Te parece poco el derecho a que se reconozca la identidad de género de la persona sin que tenga que recibir un diagnóstico de enfermedad mental por parte de un psiquiatra y sin que tenga que soportar un tratamiento médico no deseado? ¿Te parece poco el derecho a no ser sometido a terapias de conversión, que no son más que formas poco disimuladas de maltrato que han tenido que sufrir demasiadas personas trans? ¿Te parece poco el derecho a que no se realicen prácticas de modificación genital antes de los 12 años, como se han hecho con demasiada frecuencia cuando los padres o los médicos decidían que era necesario "definir" cuanto antes el sexo de una persona nacida con caracteres de ambos sexos? ¿Te parece poco el derecho a cambiar el nombre en el registro por razones de identidad sexual? ¿Te parece poco el derecho a que no se discrimine a las personas trans en los servicios públicos de reproducción asistida, como sucedía hasta que se aprobó la ley? ¿Te parece poco el derecho a que se implanten protocolos contra el acoso o la violencia hacia las personas LGTBI en las empresas de más de 50 trabajadores? ¿Te parece poco el derecho a que las campañas de educación sexual tengan en cuenta las necesidades específicas de las personas LGTBI? ¿Te parece poco el derecho a que todo el profesorado esté suficientemente capacitado para abordar la diversidad sexual, de género y familiar? ¿Te parece poco el derecho a que el material didáctico sea respetuoso con la diversidad sexual e introduzca referentes positivos LGTBI? ¿Te parece poco el derecho a que existan fondos documentales que divulguen la igualdad y el tratamiento no discriminatorio de las personas LGTBI? ¿Te parece poco el derecho a que se adopten planes de actuación y campañas de sensibilización contra la discriminación de las personas LGTBI en el deporte? ¿Te parece poco el derecho a que todos los medios de comunicación social respeten el derecho a la igualdad de trato de las personas LGTBI, evitando toda forma de discriminación? ¿Te parece poco el derecho de los menores de edad a que se les trate conforme a su identidad sexual en todas las actividades que se desarrollen en el ámbito educativo? ¿Te parece poco el derecho a que estén legalmente prohibidas las ayudas a asociaciones que cometan, inciten o promocionen actos discriminatorios o de violencia contra las personas LGTBI?
Si sigue pareciéndote que todos estos derechos (incluidos en la ley trans) son pocos o que la ley trans no da merecidos derechos a las personas trans, te diré que lo que he puesto es solo una pequeñísima parte de los derechos contemplados por la ley, que puedes leer íntegramente aquí:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2023-5366
Amnistía Internacional (la organización internacional más reconocida en la defensa de los derechos humanos, que no se casa con gobiernos de ningún color) ha calificado esta ley de "histórica" y considera que con ella, España cumple estándares internacionales al crear mecanismos de reconocimiento legal del género sin exigir tratamientos o informes médicos. Con esta ley, según AI, España se sitúa como cuarto país europeo en cuanto a derechos LGBTI de un total de 49.
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/ley-trans-y-de-derechos-lgbti/
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/orgullo-2023-las-leyes-lgbti-acercan-espana-a-la-europa-que-defiende-los-derechos-humanos/
Si algo critican a la ley es que se queda corta en algunos aspectos (se refieren al proyecto de ley, no sé si en la versión definitiva se corrigió algo de esto):
| Cita: | | El texto de ley debería incorporar algunas cuestiones como un procedimiento que permita a las personas no binarias obtener documentos oficiales que reflejen su identidad de género, realizar estudios con enfoques interseccionales para documentar la violencia y la discriminación que sufren las personas LGTBI, evitando que continúe invisibilizada. Incluir formación específica y obligatoria en materia de diversidad sexual y de género para el poder judicial o garantizar que las personas solicitantes de asilo por motivos de orientación sexual e identidad de género puedan hacerlo de forma ágil y efectiva. |
Por el contrario, Amnistía Internacional ha expresado su preocupación por el "gravísimo retroceso para los derechos humanos del colectivo" que supone la reforma de las leyes autonómicas LGTBI impulsada por Ayuso y aprobada en la Asamblea de Madrid el pasado mes de diciembre:
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/ley-trans-madrid/
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2353
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| Publicado: 16/05/2024 17:36 Asunto: |
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yo es que pienso que hoy en dia es imposible debatir de ciertos temas, y a mi me parece que para sacar adelante cualquier ley los que la hacen tendran que debatir y escuchar todo tipo de opiniones, pero hoy como no se puede debatir por que si no ya se empiezan a poner etiquetas de cosas que ni siquiera se han dicho ¿que sentido tiene seguir con el debate?. 
por cierto, volviendo al tema que inició este hilo, hoy Iker habla en su programa Horizonte, entre otros temas del asunto de Eurovisión, siempre será mas interesante escucharlo a el, que no leer lo que dicen de el.
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kubelik
Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022
Mensajes: 55
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| Publicado: 17/05/2024 12:59 Asunto: |
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| cartoonfree escribió: | | yo es que pienso que hoy en dia es imposible debatir de ciertos temas, y a mi me parece que para sacar adelante cualquier ley los que la hacen tendran que debatir y escuchar todo tipo de opiniones, pero hoy como no se puede debatir por que si no ya se empiezan a poner etiquetas de cosas que ni siquiera se han dicho ¿que sentido tiene seguir con el debate?. |
Yo creo que el debate ha sido positivo. Por un lado, has planteado que la ley trans regala privilegios a los aprovechados o que tiene defectos de procedimiento, y creo que gracias al debate has podido comprender que no es así, que has sido mal informado por algún medio/periodista malintencionado o también mal informado. También has defendido a un personaje televisivo que ridiculiza en público a las personas no binarias, pero luego has admitido que no tienes nada en contra de la identidad sexual de un desconocido.
Si las opiniones extremas y desinformadas se curan gracias a debates como estos, bienvenidos sean. El debate no iría a ninguna parte si siguieses manteniendo posturas objetivamente erróneas.
Por otro lado, sobre Iker Jiménez, me sigue sin parecer nada interesante alguien que regala un espacio público a gente que difunde teorías de la conspiración como la del gran reemplazo o que la agenda 2030 quiere controlar nuestras vidas. Puede que sea mi formación, pero prefiero escuchar y leer a científicos como yo que se expresan en contextos que transmiten una imagen rigurosa, no en circos. Respeto que a ti te guste, pero espero que entiendas que yo no siento ningún aprecio por este personaje de medio pelo. |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2353
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| Publicado: 17/05/2024 14:58 Asunto: |
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| kubelik escribió: |
También has defendido a un personaje televisivo que ridiculiza en público a las personas no binarias, |
yo es que no conozco al personaje televisivo del que hablas, si abrí un hilo sobre un periodista que me parece autentico, y que al menos no tiene que andar pidiendo disculpas por expresarse libremente, y por supuesto referido a Iker no he visto que nunca haya tratado de ridiculizar a nadie , simplemente a el le puede parecer ridicula una forma de utilizar el lenguaje como a mi tambien me lo parece.
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2353
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| Publicado: 17/05/2024 15:02 Asunto: |
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| kubelik escribió: | El debate no iría a ninguna parte si siguieses manteniendo posturas objetivamente erróneas.
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yo es que cuando expreso una opinion no trato de ser el oraculo, pero vamos que en este o cualquier otro tema tambien habran trans que opinaran de un modo y otros de otro, por que cuando se dice colectivo de cualquier asunto es como si se dijese que todas las personas de un colectivo determinado opinan del mismo modo, y por supuesto no es asi...sería como decir colectivo de personas, y no hay mas que ver como en cualquier tema pues hay personas que cada cual opina a su manera.
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Ironik
Agente de la A.B.U.E.L.A.
Registrado: 17 Sep 2022
Mensajes: 240
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| Publicado: 17/05/2024 19:37 Asunto: |
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Lo que no entiendo de la citada ley trans, entre otras cosas, es que a los menores les den libertad para tomar unas decisiones donde a veces no hay vuelta atrás. Luego, los "expertos" argumentan, que esas decisiones las toman con ayuda de profesionales o psicólogos. Desde mi punta de vista los psicólogos están sobre valorados. Pero bueno, es mi opinión.
He visto algunas declaraciones, de asociaciones feministas, donde no dejan esta ley muy bien parada. Esta claro que no soy experto en la citada ley, pero por aquí veo que hay bastantes expertos en la materia y en wikipedia.
Tampoco entiendo que un menor pueda tomar una decisión, a veces irreversible, y luego no pueda votar en unas elecciones generales ¿Para votar no es maduro y para lo otro si?
Pero bueno, ya sabemos que a los políticos les gusta sus bolsas de voto...los funcionarios y los jubilados. Pienso que con dieciséis años se puede votar perfectamente. O si no, ni una cosa ni la otra.
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Esperar que la vida te trate bien por ser buena persona, es como esperar que un tigre no te ataque por ser vegetariano.
Bruce Lee. |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30994
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 17/05/2024 23:12 Asunto: |
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¿Cuándo no opina Iker (Jiménez)?
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2353
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| Publicado: 17/05/2024 23:15 Asunto: |
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| magin escribió: | | ¿Cuándo no opina Iker (Jiménez)? |
si , si opinar opina...lo que pasa es que el planteamiento del hilo es por si parece algo logico que por que alguien opine se le etiquete de algo que no es, pero bueno es una de las tonterias que han traido las redes...
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Paul Valéry
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John Lennon
Ultima edición por cartoonfree el 17/05/2024 23:23, editado 1 vez |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 26081
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 17/05/2024 23:23 Asunto: |
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| Ironik escribió: | | Lo que no entiendo de la citada ley trans, entre otras cosas, es que a los menores les den libertad para tomar unas decisiones donde a veces no hay vuelta atrás. |
Lo que la ley trans permite a los menores es el cambio del sexo que figura inscrito en el Registro Civil, que es algo perfectamente reversible. Y aun así, solo permite hacerlo libremente a los mayores de 16 años. Entre los 12 y los 14 años deben ir acompañados por sus padres, y de los 12 a los 14 años debería autorizarlo un juez. Para los menores de 12 años, la ley no contempla ningún mecanismo para que puedan cambiar su sexo registral.
En cuanto a medidas potencialmente irreversibles, precisamente la ley es protectora con los menores: gracias a la ley trans, España pasa a ser uno de los seis países con representación en la ONU donde quedan prohibidas las intervenciones de modificación genital en menores de 12 años. Cuando yo estudié Medicina, recuerdo perfectamente cómo nos explicaban las intervenciones de modificación genital que se hacían a niños con características físicas intersexuales para intentar asignarles un sexo claramente definido, normalmente escogido entre los padres y los médicos en función de las características físicas que les parecían más relevantes y nunca escuchando lo que podían pensar los niños, que a veces eran tan pequeños que no podían siquiera opinar. Ello se debía a los prejuicios contra la intersexualidad y a la convicción de que una persona solo podía ser varón o mujer, y las personas intersexuales eran aberraciones que había que tratar cuanto antes. Se actuaba así en contra de la evidencia de los terribles problemas físicos y psicológicos que ocasionaron durante muchos años estas intervenciones. Es muy significativo el caso de David Reimer (1965-2004), que fue intervenido para ser reasignado como mujer a los ocho meses de edad después de que su pene fuera accidentalmente destruido durante una circuncisión, pero que nunca se sintió mujer y después de sufrir importantes problemas psicológicos acabó suicidándose.
La ley trans permite las cirugías de reasignación sexual entre los 12 y los 16 años solo en personas intersexuales que acrediten suficiente madurez para poder decidir sobre su identidad sexual. Pero cuidado: la ley no se refiere a personas trans, sino a personas intersexuales que hasta ahora podían sufrir una mutilación de sus genitales solamente porque así lo decidían sus padres o sus médicos, sin derecho alguno a opinar. Ningún punto de la ley se refiere a los tratamientos hormonales o quirúrgicos para personas trans.
https://www.newtral.es/modificacion-genital-menores-ley-trans-enganoso/20230217/
Es asombrosa la desinformación que hay acerca de la ley trans. Claro que resulta comprensible si hay tanta gente que se informa a través de periodistas que difunden bulos como que, a causa de esta ley, a una madre le pueden pedir una firma para que su hijo se vaya de excursión, pero no se la pedirán para que se le haga una operación de cambio de sexo:
https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2023-02-27/cuarto-milenio-ley-trans-opinion-autorizacion_3583124/
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Ultima edición por Señor Ogro el 18/05/2024 09:24, editado 3 veces |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2353
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| Publicado: 17/05/2024 23:27 Asunto: |
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una sola pregunta sin animo ironico, y no me refiero solo para ese tema, si no para cualquier tema periodistico ¿que hace mas creible la informacion de Newtral que la que pueda dar Iker Jimenez?.
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Paul Valéry
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 26081
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 17/05/2024 23:45 Asunto: |
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Que concuerda con lo que dice el BOE:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2023-5366
Lo de las intervenciones lo puedes encontrar en el artículo 19, referido a la salud integral de las personas intersexuales. En ningún artículo se mencionan las intervenciones de cambio de sexo en menores trans.
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Ironik
Agente de la A.B.U.E.L.A.
Registrado: 17 Sep 2022
Mensajes: 240
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