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¡El tema bloqueado!
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magin
Agente galáctico


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MensajePublicado: 11/10/2017 19:32    Asunto: ¡El tema bloqueado! Responder citando

Septiembre-Octubre 2017Me estoy leyendo a ratos muertos el hilo Cadena humana en Catalunya.

Voy por la página 100 y quiero llegar a la 139 y final.

Por supuesto, voy respondiendo según me place.
Mi idea es llegar al final y ver el resultado de la discusión.
¡Sorpresa!

No sé quién lo ha decidido pero POR SUPUESTO NO LO HEMOS VOTADO LOS FOREROS, cosa que hubiera sido pertinente precisamente en un tema sobre política, democracia, referéndums y votaciones. En 3 o 4 días se podría haber mantenido o cerrado.

elforo escribió:
Este tema está bloqueado y no puedes editar temas ni publicar respuestas


Pero yo tengo que responder a según qué cuestiones.

Raul1981 escribió:
Publicado el Set 22, 2017 9:26 pm
Lamentablemente ese artículo se podía modificar así. Ese cambio es lo que precisamente ha legitimado lo que se percibe como una intromisión del Estado en la autonomía financiera de las CCAA.

Tendría que haberse aprobado por una mayoría mucho más amplia. Pero ahí tampoco merecía la pena referéndum, pienso. Como tampoco lo de dejar a los extranjeros comunitarios que pudiesen ser concejales (la modificación de 1992 por Maastricht)


"Tampoco merecía la pena..." es un argumento bastante pobre.
Hubiera dotado de mayor legitimidad a esa decisión, máxime por cuanto que se trata de un cambio constitucional.
Como mínimo hubiera servido para dar a conocer esa normativa a la población: para culturizarlos.
Además, para palpar el interés (cuántos hubieran votado) como el signo del voto o la opinión. Intento atenderme a mi idea de "referéndum NO vinculante": sirve de macroencuesta absolutamente representativa porque el universo de "encuestados" corresponde con la población escogida (todo el censo).

No está prohibido hacer un referéndum. Me parece que DeOjeda iba más allá en el siguiente mensaje queriendo decir -perdonadme si me equivoco- que no hay que hacer ningún referéndum si la ley no lo obliga. Esto es tanto como prensar la democracia hacia lo mínimo en vez de extenderla siempre que se pueda, que es mi opinión.

Sobre las "regiones ricas": supongo que ahora que las empresas han huido, Catalunya pasa a ser una región del montón, y se recibirá dinero. O lo que es lo mismo: los asalariados barceloneses dejaremos de pagar faraonidades por esos pagos.

Golpe y autogolpe. Es un secreto a voces que el Partido Popular y Ciudadanos están por volar el Estado Autonómico y meternos en un neocentralismo: el autogolpe del 155 y, si acaso, la ley de ilegalizar partidos.

Ahí se pueden topar con lo que se llaman "las mesocracias" que pueden ser sus propios líderes autonómicos que intentarán mantener sus prerrogativas porque las organizaciones tienen como objetivo no controlables el de autoperpetuarse. Ahora bien, si le quitas las competencias al vecino malo, y le aplicas el artículo 155 que hace 30 años que se desea por parte del Partido Popular (ya se hablaba para Euskadi pero también para Catalunya, osea, para los que querían tener competencias). Luego se lanza la idea de que es mejor concentrar las competencias de manera más eficiente en el ministro extendido a todas las autonomías y luego ya se privatiza a saco entre los amiguetes: mutuas, bancos ayudados, FCC, etc.
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magin
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MensajePublicado: 11/10/2017 19:46    Asunto: Responder citando

Abdallah escribió:

Alguna vez vais a ver que no estar a favor del Proces no es sinonimo de votar a Rajoy?


Realmente, esa es la idea que la propaganda electoral en miles y miles de papeles colgados indica, así como los tertulianos del règim (que se oponen formalmente a los tertuliano del régimen) y los representantes políticos.

Existe un slogan bastante curioso para el no-referéndum del 20171001: "Viure vol dir prendre partit": "Vivir quiere decir tomar partido".



Es de la CUP, partido minoritario pero muy activo. Sus carteles han sido los más colocados.

La idea suena hasta bien mientras no te plantees que, para esa decisión trituraron antidemocráticamente los derechos políticos y luego sindicales de la mitad de la población, en realidad de todos, porque es un bien común indivisible.

La otra idea es que no tomas partido en ningunas otras elecciones, y se ha repetido que impedir ese referéndum que no lo era (porque se saltaron, para montarlo, los derechos de la mitad de Parlamento y de más de la mitad de la población del censo electoral, pero en realidad, como digo, de todos), es que era el no va más de la democracia de donde se infiere que las demás citas electorales desde junio de 1977 no ha sido ni un atisbo de democracia (parcial, mejorable, rácana y corta).

En realidad, te acababan llevando a un: "con votar una vez has votado para siempre", que es lo opuesto a la democracia pero es lo que hay y sé que el interés no está en eso sino en decir "Cataluña es España" o "Catalunya lliure de l'Espanya opressora borbònica".

El día 20171011 pensaba con calma que espero un chiste de Ibáñez sobre todo esto: los españoles chapuceros, los catalanes aún más. Todo ha sido un gran desastre y encima todos están la mar de contentos.

El independentismo diríase que le ha regalado la mayoría absoluta eterna a Rajoy y a un PP que da miedo, que no solamente roba y amenaza sino que encima quiere dar lecciones de moral y de legalidad.
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MensajePublicado: 11/10/2017 19:57    Asunto: Responder citando

Meyol"[quote="ase62 escribió:
Rajoy, o algún representante del PP, debería haber estado junto a Évole en esa entrevista. Al menos Puigdemont tuvo el valor de dar la cara.

Visto lo visto, hicieron bien en no ir (de cara a ellos quiero decir).


Rajoy no va a ningún sitio en el que no tenga un porcentaje de acciones de su partido, y ni así: ¿acaso va a su diario El País que está controlado por Telefónica? ¿Va mucho a 24Horas o a 13TV? ¿Va mucho la no sé por qué tan bien valorada Soraya Saenz de Santamaría? No aparecen más que cuando no queda más remedio, y entonces quedan retratados, como la entrevista que le hizo Carles Alsina en su cadena amiga Onda Cero.

Pero luego tiene a muchos que limpian el suelo por el que ha pasado a lengüetazos, y como hablan engoladamente y llevan americana y corbata pasan por ser periodistas de alto copete y la gente traga.

sjurado escribió:
Maduro, el genocida, no solo lo apoya publicamente, tambien financia ese movimiento, maestro


Defina "genocida".
¿Financia al independentismo catalán? ¿Con cuánto dinero y con qué cuentas bancarias y a qué ha ido dirigido ese dinero en concreto?

Es que ni el ABC, depositario de la Marca España en tantas cosas, cuenta esa financiación: http://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-independentismo-catalan-suma-nicolas-maduro-201704271327_noticia.html

En cambio, sí que encuentro que el hundepaíses George Soros financia a varias organizaciones. Curiosamente, cuenta el Cidob como pro-indepedentista, aunque lleva décadas bajo la égida socialista y además tiene como patrono a un ministerio, que digo yo que no se dejará tomar mucho el pelo:

http://www.lavanguardia.com/politica/20170112/413308128287/antoni-segura-cidob.html

La Vanguardia escribió:
el Patronato del CIDOB está formado por seis instituciones -Generalitat de Catalunya, Ayuntamiento de Barcelona, Diputación de Barcelona, Área Metropolitana de Barcelona, Consejo Interuniversitario de Cataluña y Ministerio de Asuntos Exteriores- y 17 patrones a título personal.


http://www.lavanguardia.com/politica/20160816/403969314802/george-soros-diplocat-financio.html

Llegamos a la página 109 y a una buena tanda de mis primeras respuestas, que me salto porque son un rollo.
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MensajePublicado: 11/10/2017 20:19    Asunto: Responder citando

página 115 correspondiente al 20171001, día del referéndum.

Estoy de acuerdo con casi todo y con la frase del resumen. El final ha sido de mucha pena. He oído a más de uno a lo largo de los días que me ha hablado de "valerianas" y de taquicardias.


Raúl1981 escribió:
Lo de hoy ha sido esperpéntico, todo.

- Vídeos de la policía cargando contra la gente. Lo normal hubiese sido dejarlos y luego declarar ilegales los resultados.

- Urnas precintadas llenas de votos y gente votando dos veces sin ni tan siquiera estar censada en Cataluña.

- Los políticos nacionalistas votando y sin que nadie se atreviese a desalojarlos o a detenerlos. ¿Hay miedo a los gordos? ¿Por qué a la gente normal y no a ellos?

- Montajes fotográficos de agresiones y bulos de fotos que corresponden realmente a 2012.

- Un ¿Presidente? del Gobierno que sale en declaraciones públicas a decir y soltar con toda su pachorra que no ha pasado nada y que no ha existido ningún referéndum.

Por favor, que haya elecciones en Cataluña y que la gente vote a los partidos sabiendo lo que hay. No va a haber ninguna DUI, pero es posible que los separatistas se la planteen automática si ganan por mayoría absoluta.


El último párrafo es el que me causa más conflicto: no sé qué se tiene que hacer y dudo que los independentistas ganaran por mayoría absoluta en unas elecciones autonómicas. O igual se refería a si ganaban el no-referéndum, que lo ganaron. Eso sí: salió en la tele Gabriel Colomé, politólogo y mayor experto en analizar datos electorales que conozco: con los pocos datos que se daban le salían unos 2 millones de votos y dijo lo que era un secreto a voces: que eran muchos pero que eran los mismos que en elecciones anteriores, y que no eran mayoría en un censo de 5.3 millones oficiales.

He ahí el gran conflicto que en el canal 3cat24 no querían saber (ni en 24Horas ni en la Cadena Ser ni la Cope ni en ningún lado): que eso es mucho pero insuficiente y que eso no es mayoría ni absoluta ni nada, y que declarar independencias así trae problemas, no de fuera de Cataluña sino dentro. Y hacerlo a toda pastilla como dicen que pedía la ley pero que se ve que no era así según los mismos voceros-tertulianos de JxSí fueron diciendo hasta el mismo 20171010 no era adecuado.

Efectivamente, días después hubo grandes manifestaciones a favor del resultado (aunque se las llamó "contra la represión policial" pero todos los que iban disfrazados lo hacían con banderas estelades y no con palomas de la paz)... y luego hubo otra gran manifestación de gente que se tapaba del sol del cambio climático con banderas españolas (os digo que no sirve, que traspasa) que se decían que fueron 950000, de los cuales puede que un tercio fueran catalanes y, según decía el diario Ara, molestos ante los gritos de "Puigdemont al paredón".


Y, entremedias, hubo varias concentraciones con un vago "miles de asistentes", que es vago porque interesa que la postura conciliadora quede aniquilada y prensada.

Además, de esos 2 millones de votos, si quedaban votos sin contar porque se quitaron urnas o no pudieron votar, se sabía, se sospechaba que habría una buena cantidad de voto anti-Rajoy en el SÍ y no estrictamente independentista. Eso lo comentó el periodista-tertuliano Jordi Mercader en TVE-Catalunya en el programa El Debat de la 1.
Es difícil de saberlo, o puede que no, puede que se sepa por cotejar datos a votos, números de banderas, orígenes de pagadores a Omnium Cultural y a la ANC.. no sé, pero puede que el Govern supiera que así era, y que hacer una declaración a lo bruto podría resultar problemático.

El "a por ellos" de miles de fascistas amparados por delegados del gobierno del PP y las entrevistas de jarrones chinos socialistas han forjado una nueva línea de desafectos con España.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/debat-1-l1-doctubre/4243313/

El tipo de tertulianos de ese programa de TVE son los mismos que se pueden encontrar de manera habitual en la pública 3cat24 (en TV3 cuando hacen algo de eso), en la radio privada Rac-1 y en su tele 8TV, así como en bastante prensa escrita catalana. Bastante más variado que lo que se puede ver en 24horas, Cadena SER, Cope, Intereconomía, 13TV, o La Sexta (hasta la semana posterior al referéndum que decidieron hacer caso de lo que les dijo Jordi Évole un par de años antes: "¿seguro que no hay ningún político nacionalista ni ningún periodista del Ara o de El PuntAvui que quiera venir a hablar de esto?")

Y no digo que haya un dechado de pluralidad: porque falta gente que hable y que sea capaz de introducir en las tertulias los temas sociales que están royendo a la sociedad. Se pliegan a los deseos y órdenes de los conductores de las tertulias, cuyo único mantra es hablar sobre el choque de trenes nacionalistas.
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MensajePublicado: 11/10/2017 20:43    Asunto: Responder citando

En página 125, me sabe mal desmentir a Copito, pero no tanto a Suso de Toro, que cobra por escribir:

Cita:
Catalunya ha roto con el franquismo, nosotros lo padecemos reformado


En España nadie, ninguna institución, ha roto verdaderamente con el Franquismo. Ni que sean instituciones o personas "creadas" con posterioridad al hecho sucesorio (la muerte del dictador).

Sus empresas, sus familiares, sus chanchullos, siguen existiendo. Hijos de alcaldes franquistas o ellos mismos pasaron a ser alcades de CiU o de otros partidos.

De empresas en cuyas cúpulas, no fregando suelos, los que hay son emincencias franquistas, a kilos. La marcaespaña, la judicatura, la abogacíadelEstado, pero también los movimiento en los pueblos tienen esos componentes franquistas, de gente enchufada.

Me contaron que la Delegación del Gobierno aún tenía a periodistas de la prensa de Movimiento funcionarizados sin oposiciones a la muerte de Franco. Puede que fuera una anécdota.

No lo es cuando miras en empresas químicas, de automoción, de construcción, de seguridad, de subcontrataciones y lees los apellidos.

O cuando oyes en un pueblo determinado que no se puede hacer X porque los caciques no quieren. Fueron aupados hace décadas y se les permitió seguir.

¿Existe un concepto de democracia arraigado en España más allá de los dimes y diretes de Gran Hermano o de Sálvame o de La Que Se Avecina? Fuera de la tele, ¿existe esa idea de debate, de confrontar ideas o más bien existe el "yo me escondo y que los demás se apañen"? Eso en "abajo".

Pero ¿y arriba? ¿Qué mensajes envían los de arriba?
Rajoy, Soraya, Pablo Casado, Rafael Hernando, Alfonso Guerra, etc.: el ordeno y mando.
Mas, Puigdemont, Jungueras, Forcadell... el "en altres llocs també ho fan així".. "en otros sitiso también lo hacen así"... de mal. El "me da igual, que no te escucho", que voy a la mía. Y expulsan a medio Parlamento, no solamente porque se fueran C's, el PSC y PP, que ya se tenían pensado largarse en el pleno de septiembre, sino que también expulsan simbólica pero también legalmente a los votantes de esos partidos, a los del voto en blanco, a los abstencionistas y a los de CSQP (aprox. Podemos) con aspavientos de su portavoz Coscubiela: "hey, si quieren debatimos esto, hey, si quieren, votamos esto por separado, hey, pero solo si quieren", con tono de sarcasmo triste porque saben que JxS y la CUP han trinchado las instituciones democráticas, representativas y políticas catalanas de un solo bocado... porque la democracia no está apenas asumida, porque la idea de la coalición franquista de "cautivo y desarmado" sigue viva en partidos, empresas, directivos e individuos, pese a tímidos pasos hacia la democracia.
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MensajePublicado: 11/10/2017 20:52    Asunto: Responder citando

Cita:
El mundo al revés. Los funcionarios huelguistas cobran. Cobran del FLA, o sea que lo pagamos todos...


Fue un cierre patronal a traición. Con las oficinas cerradas la tarde de antes anuncian que habrá una "aturada de país". Los que no hacían huelga fueron obligados a hacerla.

Fue un acto de movilización política (desde arriba) y no de participación (desde abajo), patrocinado y voceado por los medios de comunicación afines al régimen. No están montando un nuevo país, no: és més del mateix.

Sospecho que había mayoría no huelguista pero necesitaban el impacto de mucha gente. En otras ocasiones, incluso con problemas laborales, se había instado (años 2009 en adelante) a hacer protestas pero fuera del horario laboral, que era más civilizado, a las 18 o 19 horas, que ya no suele ser horario de la Administración Pública.

El Telenotícies de TV3 dijo, con todo su cemento pagado por todos los contribuyentes, que "l'aturada ha estat massiva a l'Administració Pública". ¿Masivo el paro? Claro: si cierras las puertas.

Dijeron que eso implicaba que se cobraría el día pero el ministro dijo que las cuentas autonómicas están intervenidas y que no se cobraría.

Políticos españoles, políticos catalanes: bandas de ladrones.

Ambos tienen un grave problema: a veces les encuentran tarjetas de crédito de altos cargos... ¿cómo es posible que las tengan? Es indecente. Para comprar un boli, hay que rellena un papel (que, si no tienes boli...) y luego los de arriba con tarjetas.. así que eso fue lo que más se destacó cuando el gobierno español intervino las cuentas públicas de la Generalitat.

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MensajePublicado: 11/10/2017 21:03    Asunto: Responder citando

Señor Ogro escribió:
Cuando se ha constatado sin ningún género de dudas la intención del gobierno delincuente de la Generalitat de dar un golpe de estado.

Creo que ha sido un mensaje claro y contundente en el que ha dicho lo que había que decir. Por mi parte, solo puedo aplaudirlo.

Y no creo que llegue tarde. El intento golpista solamente está empezando. En el mejor de los casos, aún tardaremos unos cuantos días en constatar su fracaso (porque lo único seguro es que los golpistas fracasarán).


El rey claudicó ante Rajoy y dio por bueno el autogolpe. Fue lo peor que le ha pasado a la monarquía. Fue repulsivo. Ese tipo no está preparado para nada, ni siquiera para hablar por la tele: parecía que había aprendido a moverse con Esperanza Gracia, la astróloga de las madrugadas.
Para eso no valía la pena ni habernos hecho malgastar dinerales en colegios de lujo de América ni casarse con una periodista de la que no ha aprendido ni a salir en la tele.

El contenido del mensaje no fue nada empático. No dijo nada en catalán, por supuesto, pero que hubiera sido preciso y necesario... no dio ni un mensaje de tranquilidad ni de sosiego ni de concordia ni de diálogo ni de nada. Queriendo aplastar a los independentistas, despreció a los no-independentistas.

No fue capaz de decir nada para los golpeados, por lo que justificó y amparó la violencia policial. Hasta ese momento, era algo que los ciudadanos se habrían buscado ¿o es que no habían visto nunca cargas policiales contra los pacíficos manifestantes? porque así fue para el 15M, para los de RodeaelCongreso y para los que esperaban el metro subterráneo y que no sabian de qué iba la cosa... pero si la más alta institución se calla esa parte de compasión y de lamento por las víctimas y no clama contra la violencia es que tiene un grave problema.
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Meyol
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Mensajes: 455
Ubicación: Donde los pies me lleven.

MensajePublicado: 11/10/2017 21:05    Asunto: Responder citando

magin escribió:
Septiembre-Octubre 2017Me estoy leyendo a ratos muertos el hilo Cadena humana en Catalunya.

Voy por la página 100 y quiero llegar a la 139 y final.

Me quito el sombrero ante vos.

magin escribió:
Meyol escribió:
ase62 escribió:
Rajoy, o algún representante del PP, debería haber estado junto a Évole en esa entrevista. Al menos Puigdemont tuvo el valor de dar la cara.


Visto lo visto, hicieron bien en no ir (de cara a ellos quiero decir).


Rajoy no va a ningún sitio en el que no tenga un porcentaje de acciones de su partido, y ni así: ¿acaso va a su diario El País que está controlado por Telefónica? ¿Va mucho a 24Horas o a 13TV? ¿Va mucho la no sé por qué tan bien valorada Soraya Saenz de Santamaría? No aparecen más que cuando no queda más remedio, y entonces quedan retratados, como la entrevista que le hizo Carles Alsina en su cadena amiga Onda Cero.

Pues eso, que hicieron bien de cara a ellos, para quedar mal mejor no quedar como quien dice.
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MensajePublicado: 11/10/2017 21:12    Asunto: Responder citando

El Hombre de Negro escribió:
Para mí esto acaba así: DUI, 155, elecciones, mayoría de izdas (podemos + psoe), proceso constituyente, no hay 3/5 y punto muerto. España partida en dos


En cambio yo veo una mayoría absolutísima del PP.

He intentado buscar encuestas de voto a nivel español pero no encuentro nada. No sé cómo palpáis el asunto por ahí.

En Electocracia dicen tener ¿y ponderar? todos los sondeos y les sale que sube C's aunque, en general, les da todo como estancado.

Pero, leyendo sus textos de blog, arrojan una opinión propia no neutral sino de nacionalismo españolista antiplurinacionalista. Más de lo msmo pero poniendo la palabra "más Europa" como algo mágico.

http://electocracia.com/

electrocracia escribió:

CAOS INSTITUCIONAL EN CATALUÑA Y LA PEOR CRISIS CONSTITUCIONAL EN ESPAÑA
Situación política actual de los principales partidos y tendencias electorales tras la última semana.
- PP: en caída libre, por debajo de su resultado en diciembre de 2015; la gestión de los graves acontecimientos de Cataluña de los últimos días y especialmente del 1-O ha sido muy negativa, y gran parte del electorado habitual del PP clama contra un Rajoy que incomprensiblemente no da la cara en estos momentos trascendentales; además, el gobierno parece paralizado y apenas se aprecia gestión de los acontecimientos.
- PSOE: estabilizado ligeramente al alza, por encima de su último resultado electoral; en la grave crisis catalana está sabiendo mantener un doble juego, dando apoyo institucional al Estado y el gobierno, pero ofreciendo "diálogo" sin saber exactamente sobre qué, aunque lo cierto es que transmite mesura en comentarios; su problema son las voces "históricas" que le exigen mayor implicación.
- Unidos Podemos: estancado, levemente a la baja, y por debajo de su resultado de 2016; tras los sucesos del 1-O se posicionan claramente con el separatismo amparándose en el "derecho a decidir", lo cual le reafirma su electorado plurinacional y transversal pero le aleja del electorado que pudiese tener ideológicamente crítico pero autonomista; empiezan a ser muy criticados por todo el país acusados de colaboracionistas.
- Ciudadanos: al alza, muy por encima de su resultado de 2015; tiene, como siempre, una posición compleja, pero ha sido firme en su apoyo al gobierno y el Estado y su crítica al separatismo, exigiendo acción y aplicación de la ley al gobierno; sube claramente entre descontentos del PP, incluso del PSOE, y abstencionistas.

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MensajePublicado: 11/10/2017 21:29    Asunto: Responder citando

Son las páginas tristes en las que Copito se enfrenta a ¿quién va a ser? y luego dice que se da de baja del foro, ¡pero es que Omen dice lo mismo!

Efectivamente desde el 20171003 dejó de escribir Omen666. Sad

Es en la página 130 de aquel hilo.

Sobre el discurso del rey:
DeOjeda escribió:
Su padre tampoco pidió dialogar con Tejero y Armada en su discurso por el 23-F . Es lo que hay, cuando te tiras a un barranco, comprueba antes si hay algo que acolche tu caida...


No necesitó hablar con esa gente. Salieron de la cárcel en un plisplas. Recuerdo un vergonzoso documental (osea, excelente, pero ver el "qué fue de" es vergonzoso), con uno de esos delincuentes cultivando rosas... en un terreno cuya medida se podía contar en campos de fútbol de grande que era. Pues ese dinero había salido de algún sitio... ¿de la paga de golpista? porque entiendo que fue inhabilitado y no pudo coger el uniforme ni para el Carnaval... o peor si no fue inhabilitado por alta traición.

Ya es malo que salieran de la cárcel pero eran amigos y no era cuestión de molestarles mucho. No habían robado un reloj ni una barra de pan, así que no se merecían estarse en la cárcel mil años.

Eran buenos españoles que la pifiaron un poco.

Es la sensación que siempre me ha dado que hizo el Poder Judicial, la Corona, el Poder Ejecutivo... sobre esos delincuentes del 23F.

De hecho, un hijo de Tejero accedió a ser militar, a hacer paellas y a ensalzar el golpisto para luego ser premiado con un ascenso a coronel.

https://politica.elpais.com/politica/2014/09/25/actualidad/1411644181_124152.html

Evidentemente, nunca se negoció con esa gente: como se dice: tenían la sartén por el mango... en catalán, "tenían la paella pel mànec", y es literal en cuanto a su hijo.

El País escribió:
El teniente coronel Antonio Tejero Díez, hijo del golpista que encabezó el asalto al Congreso el 23 de febrero de 1981, ha sido ascendido a coronel. Aunque el ascenso fue publicado el martes por el Boletín Oficial de la Guardia Civil, lleva fecha del pasado 23 de julio. Antonio Tejero Díez fue destituido fulminantemente el pasado 17 de marzo como jefe del Grupo de Reserva y Seguridad (GRS) número 1 de la Guardia Civil, con sede en Valdemoro (Madrid), después de que EL PAÍS publicase que el 18 de febrero de este año había celebrado una paella en el acuartelamiento para conmemorar el 33 aniversario del intento de golpe de Estado.

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MensajePublicado: 11/10/2017 21:40    Asunto: Responder citando

Olrik tiene razón al enlazar esa imagen:



Aunque no es solamente Rajoy. Antes fue Aznar, Trillo... luego fue Pablo Casado, Soraya Saenz de Santamaría... es toda una tribu que ve votos en media España a base de molestar a los catalanes.

Chungalin escribió:
Lo siento, pero esto ya no da para más.


Y cierra el hilo sin consultar a los foreros que quedamos...

Mira, que a mí sí me que se ocurren cosas.

Por ejemplo: ¿la sede de la Generalitat la trasladarán a Madrid para evitar líos de la independencia?

O lo de El Mundo Today:

Catalunya seguirá siendo parte de Al Andalus


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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21155
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 11/10/2017 22:13    Asunto: Responder citando

Juass! Y eso que se había activado el 155 contra el hilo Laughing
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magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
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Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 11/10/2017 22:16    Asunto: Responder citando

Es que quería saber cómo acababa la historia pero siguendo el orden cronológico de mensajes. Hum... se podría haber llegado a la página 155, cuando menos.

Por cierto: NO recomiendo leerse 30 páginas seguidas de mensajes foreros ni siquiera en diagonal.
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ase62
Archivero


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Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 12/10/2017 07:56    Asunto: Responder citando

magin escribió:
se podría haber llegado a la página 155, cuando menos.

Very Happy Very Happy
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Gambito
Yo soy Spiderman


Registrado: 25 Jul 2008
Mensajes: 4522
Ubicación: Donde no siempre se gana, pero nunca se puede perder

MensajePublicado: 12/10/2017 10:55    Asunto: Responder citando

Primero, y ante todo, espero que todos estéis bien.
Creo que este es mi primer mensaje político, porque siempre he pensado que hablar de política en un foro de tebeos no era muy buena idea, y creo que ahora veo que tenía más razón de lo que intuía.
Además, siempre he sido muy reservado con mi manera de pensar.

La democracia es la cuna de la civilización, estoy convencido de ello, y ahora lo que veo es un país dividido porque una parte no sólo cree que tiene la razón absoluta, sino que la otra está loca.

Y es muy difícil que el blanco ceda ante el color negro y viceversa, cuando ninguna de las dos partes ven que hay tonos grises.

Soy catalán, me siento catalán, estoy enamorado de mi tierra y eso no lo cambiaría por nada. Pero no quiero la independencia, porque me siento español.

Si hubiera un partido de fútbol entre Europa y América, animaría a nuestro continente sin reparos, si Europa jugara contra España me pondría una camiseta roja sin dudarlo, y si fuera un Barça-España, mi sangre culé haría que chillara como pocos los goles de Messi.
Pero no quiero que Catalunya se independice de España, como no quiero que España se vaya de Europa.

Pero puedo estar equivocado. También pienso que el mejor personaje de cómic es Spiderman, estoy convencido al 100% de ello, y seguro que si aquí se votara no se eligiría como el mejor, por mucho que yo esté convencido de que así es.

Hay mucha gente que piensa como yo, pero también las hay que piensan lo contrario.

¿Tanto miedo da un Referendum? ¿Tanto miedo da/daba que un pueblo pudiera decir qué es lo que pensaba?

¿Tan difícil era que las dos partes cedieran a hablar, uno amenazando con la DUI y el otro con el 155?

Lo que se ha hecho es insostenible, con divisiones de familias o, sin ir más lejos, la Civil War que hay en el foro.

Me parecen sonrojantes y fuera de lugar los insultos de Copito, totalmente injustificados, pero lo mismo que las provocaciones e ironías de otros foreros que tampoco han estado a la altura, y que se les ha pasado por alto ciertos mensajes no insultantes, verdad, pero sí hirientes.

Me alegro que mi amigo magin haya seguido con el tema, porque tampoco entiendo que Chungalin decida, de manera unilateral, cerrar un hilo, que es lo mismo que se critica del comportamiento nacionalista con referencia a declarar la independencia o a aplicar el 155 por el otro lado.

Lamento mucho todo lo que está sucediendo, y en el ámbito de este foro, aún más, porque me da la razón de que este gran foro ya no es lo que era, totalmente enfrentado, politizado y endemoniado.
Sin Barrufet, sin Omen, sin Copito...
Pensad en ellos como personas a las que habéis conocido.

Me recuerda a los cómics de Jurgens, cuando Thor decide ser Dios en la Tierra e imponer su (divina) justicia.
En un momento determinado, entre una pelea entre el Capi e Iron Man contra el Dios del Trueno, el héroe americano dice, cariacontecido:

-Thor, estás actuando de una manera impropia de un vengador.

Thor, con una tristeza infinita, contesta:
-Yo ya no soy vengador.

Pues eso, chicos, yo ya no soy recontravengador.

Crying or Very sad
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