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Bonvi: La conexión italiana
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
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Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 31/05/2017 13:14    Asunto: Responder citando

Claro. Seguro que lo copió de Romita.
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ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
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MensajePublicado: 31/05/2017 13:15    Asunto: Responder citando

miski escribió:
Claro. Seguro que lo copió de Romita.

Esperaba esa respuesta Very Happy

Yo creo que de estos autoretratos ya habíamos hablado, ¿no?

EDITO: Aquí la versión de Ibáñez (que recuerda un poco a la de Romita, sí Very Happy Very Happy)


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magin
Agente cibernético


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MensajePublicado: 31/05/2017 14:57    Asunto: Responder citando

miski escribió:
Curioso este dibujo de Bonvi.



Buenas tardes.



¿De qué año es el dibujo?

Se ha dicho que es un tipo de dibujo clásico entre los dibujantes: autodibujarse y poner a sus personajes junto o alrededor de éellos.

La verdad es que no soy seguidor de Sturmtruppen. Igual es por cómo lo he visto publicado o porque me disgusta lo de la guerra loca (Alfons Figueras) pero hay algo que me recuerda a esquemas clásicos.

Lo de los camilleros, por ejemplo, me suena a anterior, tipo al Gordo y el Flaco, aunque llevado a un extremo, claro en el caso de Bonvi e Ibáñez.

Y lo de los chistes de soldados o de reclutas también es anterior y tradicional. Como dijo alguien: la gracia es saber aprovechar eso en su momento.
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... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
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alfredovel
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Mensajes: 437

MensajePublicado: 31/05/2017 21:13    Asunto: Responder citando

https://www.whakoom.com/comics/jtR4T/historias_negras

Otro igual. No sé poner la imagen, lo siento.
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copito
Agente doble


Registrado: 15 Jul 2009
Mensajes: 6783

MensajePublicado: 31/05/2017 22:36    Asunto: Responder citando

alfredovel escribió:
https://www.whakoom.com/comics/jtR4T/historias_negras

Otro igual. No sé poner la imagen, lo siento.



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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 16514
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 01/06/2017 07:30    Asunto: Responder citando

copito escribió:
alfredovel escribió:
https://www.whakoom.com/comics/jtR4T/historias_negras

Otro igual. No sé poner la imagen, lo siento.





Pues yo creo que este no es lo mismo. Los otros son autores que se retratan con sus personajes. Este es más un homenaje a un clásico de monstruos:

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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 16514
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 02/06/2017 00:16    Asunto: Responder citando

Por si alguien se ha perdido algo de este hilo, he elaborado un pequeño resumen a modo de diálogo (como los de Matías Guiu):

Personaje 1- A tí, ¿Por qué te gusta tanto Ibáñez?

Personaje 2- Por su humor. Porque es un humor único y porque mete un montón de gags por página.

Personaje 1- O sea que es único. Pues el otro día vi algunas tiras del Bonvi y me recordaban mucho a Ibáñez...

Personaje 2- Eso que dices es muy vago. Busca ejemplos concretos.

Personaje 1- Pues mira, sin buscar demasiado, vi unas tiras seguidas del Bonvi, que trataban de camilleros y me dije: "esa secuencia la he leído yo en un Mortadelo clásico, de los que leía de niño. ¿Dónde salen escenas/capítulos de hospitales? En Soborno, en los Gamberros... No, no sale nada de esto, son otro tipo de chistes de hospitales. A ver en los cacharros majaretas, que es de esa época concreta. Voilá, Ibáñez ha cambiado la camilla por otro artilugio. Pero se parecen mucho. Y si ha estado leyendo a Bonvi en ese momento, el meter tantos gags en una página, se le haría mucho más fácil al no tener que pensar tanto."

Personaje 2- Bueno, eso es un compendio de chistes que seguramente se habrán hecho en un montón de películas mudas.

Personaje 1- ¿Películas mudas? Eso que dices es muy vago. Te juro que he visto un montón de películas mudas y no recuerdo esa secuencia. ¿Podrías buscar ejemplos concretos? Me gustaría saber de dónde copian Bonvi e Ibáñez.

Personaje 2- Pues no sé. Del gordo y el flaco y de otros. Si son chistes de toda la vida.

Personaje 1- ¿Chistes de toda la vida? ¿Entonces cómo eres capaz de afirmar que el humor de Ibáñez es único?
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Raul1981
Agente cibernético


Registrado: 24 Ene 2006
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Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 02/06/2017 07:31    Asunto: Responder citando

O sea, que no es para recalcar influencias, sino para meterse con Ibáñez y sus admiradores Laughing

Ibáñez ha hecho muchas historietas y aventuras, tanto largas como cortas, en las que tiene sus inspiraciones y gags imitados, pero las ha desarrollado con habilidad y mucha gracia. Cosa distinta es que en la actualidad eso haya desaparecido por completo. Pero durante los años setenta y primera mitad de los ochenta, así como en muchas historietas cortas de los sesenta, ha realizado historietas muy buenas.

Os puede la venta anti-Ibáñez Twisted Evil
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pablo
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MensajePublicado: 02/06/2017 08:43    Asunto: Responder citando

Yo no entiendo esta timidez con el tema de Ibáñez copiando de otros. Tenía (o decidió que tenía) que escribir y dibujar mucho en poco tiempo. Las ideas no salen de la nada.

Si a otros autores con más tiempo y libertad creativa se les felicita por imitar, hacer referencias, copiar... porque significa que conocen a los autores clásicos, ¿por qué esta timidez con Ibáñez?

Le pasa como a las sitcom, que todas son prácticamente un calco de la otra. Nadie defiende que su calidad venga de ser originales, sino de ser funcionales. Lo mismo puede valer con Ibáñez.

Y eso de que Ibáñez actualmente no copia... Si se le siguen viendo gags que se copia a sí mismo y todo. En la de Billy el Horrendo copia viñetas de El sulfato atómico.
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miski
Autor - Agitador cultural


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Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 02/06/2017 08:57    Asunto: Responder citando

No es meterse con Ibáñez, sino dejar al descubierto ciertas contradicciones.

Es curioso, con lo que se repite Ibáñez, que no haya otra secuencia realmente parecida a esa (1974) y al la del Bombi de 1972.
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ase62
Archivero


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MensajePublicado: 02/06/2017 16:12    Asunto: Responder citando

A mí me parece genial sacar a la luz todas las influencias (y los plagios de Ibáñez). Si admiras a alguien, lo conoces mejor, y también se te caen ciertos mitos o valoras otros aspectos. De hecho, yo creo que nadie se mosquea en este hilo y además los vamos recopilando todos de buen rollo.

Lo del parecido entre Bombi e Ibáñez yo no lo niego. Sólo hemos matizado que no era un plagio, como en otras ocasiones cuando Ibáñez fusilaba gags de Franquin. En este caso unos camilleros (una silla de transporte en el caso de Ibáñez) en el que la persona transportada terminaba muy perjudicada en una sucesión de desafortunados gags. Pero a veces vamos demasiado lejos, como el autoretrato del dibujante con sus personajes que insinuaba miski (y cuyo diálogo no añadió al "Diálogo de besugos" Twisted Evil ).

Ayer estaba viendo un capítulo de los pitufos en youtube con mi hijo y vimos a unos pitufos con camilla persiguiendo a otro vendado. Cuando hablo de que muchas veces hay ciertos "clichés" que están en el inconsciente colectivo me refiero a eso. Puedo no citarte ningún ejemplo en concreto y tú uno muy concreto (como el de Bombi) pero de ahí no puede (o no debe) inferirse que uno proceda necesariamente del otro (por las fechas, parece que sí tiene sentido que lo sea). Creo recordar que dije lo de "aceptamos barco" Wink
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Sadlymistaken
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MensajePublicado: 02/06/2017 16:53    Asunto: Responder citando

Sad
yo creo que el problema es que te pones a descartar todo lo que 'se inspiró' o 'plagió' y cuanto queda original de Ibañez? un dieciochoavo de su obra??


pffffff
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¿Gente que tenga estas revistas Zipi y Zape de Bruguera?
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Archivero


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MensajePublicado: 02/06/2017 17:12    Asunto: Responder citando

Sadlymistaken escribió:
Sad
yo creo que el problema es que te pones a descartar todo lo que 'se inspiró' o 'plagió' y cuanto queda original de Ibañez? un dieciochoavo de su obra??
pffffff

Hombre... si coges algunas de las primeras historietas largas, que buscaban precisamente imitar el formato episódico del modelo franco-belga (el Sulfato, Safari Callejero, valor y al toro...) aunque poseen un guión original (sólo faltaba) tienen muchas viñetas de Franquin. Pero si coges un "Quinto Centenario", un "En Alemania", un "La estatua de la Libertad", con un Ibáñez en pleno apogeo, los plagios brillan por su ausencia. Hay muy pocos a partir de una fecha (no recuerdo si era 1979 en concreto, se puede ver). Hay centenares de historietas cortas sin plagios y con guiones propios.

Me parece un poco exagerado lo de que sólo 1/18 de la obra de Ibáñez es original (sin plagios ni gags "inspirados en").
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magin
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MensajePublicado: 05/06/2017 09:28    Asunto: Responder citando

Creo que un aspecto positivo de Ibáñez es que puede fusilar e incorporar, copiar, adaptar, readaptar, repetir casi cualquier tipo de humor o de dibujo que a él le interese.

La parte "artística" él la deja aparte siempre que puede: "mire, un tebeo no es un Velázquez, no hay que dibujar de forma tan precisa com para mirarlo bajo un museo". Sin embargo, muchos lectores se han sentido atraído "por lo bien que dibuja": en realidad, por lo bien que caricaturiza coches, caras, manos, objetos de todo tipo, con detalles precisos pero también exagerados.


Luego está la parte de guión. Porrazos y persecuciones: de las slapstick comedies, que son las pelis del cine mudo desde el Gordo y el Flaco hasta el Pamplinas, Harold Lloyd (de un documental de los años 1990 cuyo título ignoro pero con aroma de Noche Temática: "eran películas de risa pero también de acción, eran el Schwarzenegger de la época")... pero también gags y chistes recogidos de la Escuela Bruguera y de sus colegas de generación, de Franquin, o de la tele (la proliferación de caricaturas noventeras se da en una época con montones de imitadores en las radios y las teles, en los años finales del felipismo; la época de Aznar secó las imtaciones, como se puede ver en el humor de Cruz y Raya que pasó al "costumbrismo" y menos a imitar a políticos). Pero también hay un poso grande de Tom y Jerry y de todo el tipo de dibujos animados de Warner Bros: de las persecuciones de gato y ratón, de cazador y pato o conejo... hay montones de viñetas de bombas que son claramente originarias de esos dibujos animados, lo mismo que pasa con los chistes de mangueras que se quedan sin agua en el aire (y el que está agarrado a ella cae) o los de intentar asaltar una casa que hemos visto en Silvestre para cazar a Piolín o en ladrones que intentan robar en casas de dulces abuelitas (Hanna-Barbera).

Los mismos intentos entrecortados basan su ritmo en eso: intento 1-fin catastrófico; intento 2-fin catastrófico.

E Ibáñez va incorporando todo eso en oleadas. Es posible que también meta a Bonvi.

Desde mi punto de vista, Ibáñez es capaz de integrar todo eso en sus historietas, y mantener, es decir, repetir los gags que le gustan o que le funcionan, a lo largo de años. Ese puzzle o esa combinación de elementos por la cual "siempre es lo mismo" pero que, según parece se inspira o copia de diferentes fuentes, puede ser una causa de la permanencia de la serie y del autor.

Lo malo es que no lo haya reconocido. O que nadie haya sido capaz de realizarle una entrevista-libro con esas influencias. Lo debería haber hecho Ediciones B-Grupo Zeta o la nueva Ediciones B-Penguin Random House, y lo podría haber utilizado comercialmente: "Los tebeos que le gustan a Ibáñez".

Son iniciativas que podrián haber funcionado.

Mi pregunta, que algunos consideraran defensiva es si "los demás son realmente originales" o si tenemos las oportunas referencias a sus influencias.

Porque de los superhéroes, sí: y los autores repiten, incluso en las viñetas lo de "after+nombre del autor" pero ¿en los demás?
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11703

MensajePublicado: 05/06/2017 09:33    Asunto: Responder citando

En los superhéroes también se copia... y no, no siempre se cita. De ahí lo bien que lo pasamos con los Swipe of the week de Adlo.
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