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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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bichomen
Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen
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 Publicado: 08/11/2016 10:06 Asunto: Renta Universal y el colapso del trabajo |
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Elon Musk, habla de algo muy interesante y aunque su visión puede ser en cierto modo partidista e interesada, no deja de ser un hecho, que si antes no acabamos conel planeta se acercan tiempo revueltos, pero tranquilos no sera esta decada ni la que viene, pero quizas a la otra.
 Elon Musk: «Necesitaremos la renta básica universal»
bichomen
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
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Ubicación: El Jardín del Ogro
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30849
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 08/11/2016 17:27 Asunto: |
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El debate está servido pero los apartados de lamarea.com... no están trabajados:
| Cita: | | 1. La RB depreciaría la moneda si España tuviese moneda propia |
... por tanto, no deprecia nada porque no hay moneda propia.
De hecho, existe el problema de la no posibilidad de depreciación en un contexto de política monetaria común (moneda "Euro") pero sin política fiscal común en la Unión Europea. Las políticas monetarias comunes establecidas por el Banco Central Europeo que pueden, y de hecho suelen ser, ajenas a muchos territorios, salvo el alemán). De ahí que la salida a una crisis sea una bajada de rentas por desinversión y por aumentos del paro o bajada de rentas por bajada de costes laborales basada en bajada de sueldos (=reformas laborales, a efectos prácticos).
| Cita: | | La RB no tiene en cuenta el ciclo económico, el TG sí. La RB es universal y constante |
Sería para estudiarlo pero perfectamente es posible adaptar a nuevos contextos económicos una RB, de igual manera que se suelen actualizar los precios de la energía (se ha hecho durante años y años), de igual manera que se suele marcar cuál es el Salario Mínimo Interprofesional o la actualización de las pensiones. Busco un poco ¡Y ME ENCUENTRO CON UNA RÉPLICA TOTAL! http://www.sinpermiso.info/textos/siete-argumentos-en-contra-de-la-renta-bsica-no-exactamente
En principio, no me voy a basar en ese artículo de réplica. Efectúo mis propias críticas y no sé si coincidirán o no.
El caso es que las políticas anticíclicas suelen ser la gran falta en las políticas económicas. Recordemos dos grandes momentos. Durante la época de Solchaga en el gobierno se suele decir que hubo crecimiento económico con desequilibros macroeconómicos: "excesivo gasto público". Por así decirlo, cuando la economía parece que mejora habría que frenar el gasto para que el Estado pueda usar ese dinero en los tiempos malos pero no se suele hacer.
De nuevo, recordemos la alegriá del "cheque-bebé" como forma de malgastar en la época de Zapatero.
Es difícil sustraerse a esa alegría.
Luego llega el momento de la crisis y ya hemos visto la incorrecta política pro-cícilica y no anti-cíclica de Rajoy y de la Comisión Europea y el BCE: reducir el gasto público cuando lo que hay que hacer es impulsarlo para volver a poner en marcha la economía productiva (las empresas, etc.).
Es decir, que hay una tendencia generalizada a no ir contra el ciclo económico.
Todo eso SIN Renta Básica: no le echemos las culpas a algo que sucede sin su existencia. Hoy por hoy es un relación espuria, dado que no existe la Renta Básica pero sí existe la política económica que no tiene en cuenta el ciclo económico, tanto el gobiernos liberales, conservadores o socialdemócratas o franquistas (1974-1975: los ministros de Franco subvencionan la gasolina en plena crisis inflacionaria lo que estimula su gasto en vez de reducir la dependencia del petróleto, y ello generará una crisis mayor con inflación y luego con bajada de sueldos -Pactos de la Moncloa- y paro: paro + inflación: estagflación o estfanflación (estancamiento con inflación).
Repito: SIN Renta Básica.
Una herramienta económica por sí misma no es causa de desequilibrios.
| Cita: | | 7. a RB no forma ni prepara al ciudadano, el TG sí lo hace |
El argumento 7 me da a pensar, junto con otros, que el articulista idealiza sobremanera el concepto "trabajo". La mayoría de trabajos no forman ni preparan a nadie. Y conforme avanza la tecnología de apretar un botón, se puede experimentar lo contrario: que se degrade el trabajo, que se necesite menos formación.
Es como si el articulista confundiera tristemente "trabajo garantizado" con "trabajo digno".
Tener un puesto de trabajo a 2-3 euros la hora solamente ofrece la garantía de trabajar pero no de sobrevivir, vivir ni disfrutar del tiempo en el trabajo ni fuera del mismo, tiempo que debería ser de ocio pero que se convierte en tiempo de gestión de recursos muy limitados.
O lo que es lo mismo no veo en ese artículo que "trabajo garantizado" quiera decir "trabajo bien cobrado" ni trabajo acorde con la formación, la experiencia, los intereses o la necesidades personales ni familiares de cada uno, ni siquiera de la economía.
Sospecho que esa especie de confusión entre TG (Trabajo Garantizado) y lo que podemos denominar TD (Trabajo Digno) no es un error.
Lógicamente, un trabajo que sirviera para mantener un sueldo suficiente eliminaría la necesidad de plantera rentas básicas.
Contadle esto a la gente que está en paro varios años, se le acaba el paro, trabaja en dos o tres sitios pocas horas a la semana, ni cotiza para lograr nuevo paro, los cuentan como fijos discontinuos y, por supuesto, porque parece que siempre es un plus: tienen formación pero no han sido educados en el culto a la navaja.
La idea del "fin del trabajo" no es nueva. Sin embargo, cada nueva reforma laboral elimina puestos de trabajo o empresa (fusiones de bancos y supresión de sucursales a kilos, por ejemplo). Unidle las ideas de robotónica de coso-trónicas o de impresión 4D (objetos que se reconstruyen solos). Juntadles la cantidad grande y la vez insuficiente por cantidad de usuarios de gente que trabaja en geriátricos: uno por cada dos plantas, por ejemplo, y de formación mínima...
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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bichomen
Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen
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| Publicado: 09/11/2016 13:00 Asunto: |
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Eso de trabajo garantizado esta muy bien para el corto plazo, pero creo que a largo plazo se aleja mucho de la realidad:
Foxconn reemplaza por robots a 60.000 empleados de una fábrica en China
La realidad es que los trabajo poco cualificados, van a desaparecer sustituidos por maquinas, aquello de yo no estudio o estudio lo básico y me pongo a currar, ya no vale, solo trabajos donde exista creatividad e innovación sobrevivirán, también los de tomas de decisiones o los puramente artísticos, el resto de trabajos están condenados, la IA cada vez avanza más y ya avisan ciertas personalidades en el campo de la ciencia, de que esto va a pasar tarde o temprano.
bichomen
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30849
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 09/11/2016 15:25 Asunto: |
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De hecho, se hablaba en alguna noticia del 2016 incluso de la supresión de trabajos cualificados y técnicos.
De hecho, ¿cuánta gente no hay con sobreformación, es decir, con formación o estudios superiores o muy superiores al cargo o a las ofertas de trabajo que existen? Esto pasa desde hace años. Ese tipo de trabajo no existe, e incluso menos gente lo puede efectuar (menos gente de la prevista hace años).
En los casos técnicos o trabajos de mediana cualificación sucede lo mismo.
Incluso por googleización se pueden suprimir montones de trabajos: de transporte, de reparto, de control de stocks, de...
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bichomen
Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30849
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 28/11/2016 12:14 Asunto: |
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Bueno, los robots ya le quitaron el trabajo a millones de personas durante el siglo XX. Se hizo incluso un tímido debate, acallado enseguida, sobre que los robots debían de pagar Seguridad Social para suplir la falta de trabajadores.
Primero afectó a trabajos poco o nada cualificados: sector primario, etc. Y ahora es factible suplir la mayoría de trabajos. Fijaos en la lata que están dato con "big data" que implica la conexión de todos los datos estadísticos que, además, que conste en acta, han estado prácticamente prohibidos de ser usados por humanos. Toda esa recolecta y aplicacón de estadísticas que formaba parte de un trabajo cualificado pasa a ser uno de robots.
De hecho, casi cualquier actividad. Cuando dicen: "un médico que opera vía satélite en tiempo real por internet"... lo que significa es que hay un médico médico en otro punto geográfico.
Por comparación histórica, aunque el servicio ofrecido sea peor o inestable o inconstante, ese puesto de trabajo desaparece... igual que ha desaparecido el contacto con un técnico o ayudante vía real, vía telefónica convertido en un robot que te pide que marques el "1" o el "2".
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El hombre de negro
Agente con honores
Registrado: 06 Sep 2012
Mensajes: 3640
Ubicación: El pasado
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| Publicado: 28/11/2016 12:32 Asunto: |
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| magin escribió: | | Fijaos en la lata que están dato con "big data" que implica la conexión de todos los datos estadísticos que, además, que conste en acta, han estado prácticamente prohibidos de ser usados por humanos. |
Necesito que me aclares esto... hasta donde yo entiendo (en las charlas sobre innovación de la universidad este mismo año hemos hablado de esto) lo que no pueden usar los humanos (ni los robots) son los datos personales. Los estadísticos sí están a libre disposición. Tienes la página del INE disponible, pero también otras muchas.
Es decir, no puedes saber si fulano está empleado o desempleado, pero sí cuántos desempleados hay por ciudad - incluso por distrito, a veces - y están teniendo en cuenta a ese fulano.
Insisto, que no es por llevarte la contraria, es que yo defendía tu posición (en particular, que la legislación sobre privacidad puede ser vulnerada al usar ese dato) y lo que me dijeron es que no, que los datos estadísticos son libres.
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30849
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 28/11/2016 15:24 Asunto: |
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Me baso en lo siguiente: hay montones de datos no explotados, que tienen por ejemplo los ayuntamientos. Yo hablo desde un punto de vista de "gestión pública" o de "diseño de políticas públicas" que es lo que yo había estudiado. Es decir, la idea es dar un servicio adecuado óptimo a la población previo estudio de las características.
Problemo: el cruce de los datos puede originar saber de quién se habla y que eso puede ser negativo o atentar contra la privacidad de datos como comentas.
El caso es que parece que cuando lo el Google y otras tantas grandes empresas ya da igual. Yo siempre sospecho de que, cuando detrás hay un claro interés comercial dé igual todo, pero que cuando no había interés comercial fuera tan negativo.
Recordemos que Telefónica ha vendido nuestros datos mil veces a mil empresas de telemarketing durante mil años.
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El hombre de negro
Agente con honores
Registrado: 06 Sep 2012
Mensajes: 3640
Ubicación: El pasado
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| Publicado: 28/11/2016 15:42 Asunto: |
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Eso parece estar cambiando: muchos ayuntamientos están publicando sus datos, y hay empresas de gestión de Big Data que los recopilan y los ponen a disposición del público. un caso es la DBPedia o el ArcGIS de ESRI.
Lo que ellos venden es el análisis de esos datos estadísticos: los datos en sí mismos son abiertos y disponibles.
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ikertxu
Agente veterano
Registrado: 16 Mar 2015
Mensajes: 334
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30849
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 29/11/2016 12:10 Asunto: |
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Mucho mejor que una renta universal es cobrar 2€ por hora: http://www.elespanol.com/social/20161129/174482736_0.html
Es lo que cobran la limpiadores de hotel y el hermano de Pablo Casado del PP. Y les han regalado el gobierno, recordemos.
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30849
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 29/11/2016 12:15 Asunto: |
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| El hombre de negro escribió: | Eso parece estar cambiando: muchos ayuntamientos están publicando sus datos, y hay empresas de gestión de Big Data que los recopilan y los ponen a disposición del público. un caso es la DBPedia o el ArcGIS de ESRI.
Lo que ellos venden es el análisis de esos datos estadísticos: los datos en sí mismos son abiertos y disponibles. |
Sí, parece que está cambiando: cuando era para mejorar a la población, era ilegal. Con la vertiente francesa: "no se pregunta por la religión", extendido a otros datos no preguntables en, por ejemplo, un censo demográfico sin apenas datos, con lo que no se puede planificar realmente nada con acierto.
Cuando eso se ha convertido en un meganegocio de grandes empresas, pues cambia la percepción y es legal, asumible, y ¡¿habéis visto la cantidad de propaganda en forma de noticias y páginas especiales sobre big data en la prensa durante el 2016?!
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bichomen
Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25792
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 04/01/2017 10:34 Asunto: |
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Efectivamente. Y por eso cada vez estoy más convencido de que el único sistema justo será el que consiga repartir mejor la carga de trabajo y la riqueza, dándonos a todos mayor tiempo de ocio.
Y por eso no apoyaré nunca un sistema basado en que unos cuantos nos rompamos los cuernos trabajando un montón de horas mientras otros cobran una renta sin dar un palo al agua.
Antes que un sistema en el que A trabaja 8 horas y cobra 8 mientras B se toca los huevos y cobra 4, prefiero un sistema en el que A y B trabajen 4 horas cada uno y cobren 6. Reparto de la riqueza, sí, pero también reparto de la carga de trabajo.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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