El foro de la T.I.A.

[sjurado]

El ‘test’ de Bechdel: cómo saber si una película (o comic) es machista

http://www.cinemania.es/noticias/el-test-de-bechdel-como-saber-si-una-pelicula-es-machista/

[pablo]

Por si alguien se lee el artículo deprisa o no se lo lee: el test no dice si una película es machista o feminista, sino que sirve como indicador de la representación de la mujer dentro de la sociedad. Una película puede pasar el test y ser machista, y no pasarlo y ser feminista. No hay que entenderlo como un test de resultados absolutos.

[magin]

No es que sea nada científico pero desde hace un tiempo aparece el test ese de manera recurrente.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[bichomen]

Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, hoy ha salido un estudio que dice que la gente que utiliza Facebook vive más


bichomen
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[magin]

[Señor Ogro]

Quizá los que están en Facebook vivan más, pero también hay quien dice que los que no estamos en Facebook vivimos mejor.
http://www.clarin.com/sociedad/sin-redes-se-vive-con-mas-satisfaccion_0_ryv8xKDml.html

Y volviendo al tema del hilo, me parece muy interesante el test de Bechdel desde que lo conocí hace tiempo, y desde luego es sorprendente lo que pone de manifiesto acerca de la representación de la mujer en el cine y en nuestra cultura en general.

Buscando información acerca del test de Bechdel me encuentro con otra propuesta para analizar las películas desde una perspectiva de género que es el principio de la Pitufina, principio del que al fin se librará la serie de los Pitufos a partir de la película que está a punto de estrenarse (y del álbum que está a punto de publicarse):
https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_la_Pitufina
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[pablo]

No sabía lo de ese futuro álbum. Me encanta la idea, y bien hecho y bien promocionado puede funcionar muy bien.

Hay varios tests de este estilo. Aquí hicieron una lista bastante buena: http://www.caninomag.es/los-personajes-femeninos-examen-6-herramientas-evidenciar-sexismo/

Y enlazando con Bechdel, un cómic muy recomendable suyo, Fun Home: http://www.megustaleer.com/libro/fun-home/ES0083505 Autobiografía sobre su homosexualidad, su relación con su padre y su pasión por la lectura.

[Señor Ogro]

Muy bueno el artículo sobre las herramientas para evidenciar el sexismo. Me parece especialmente interesante el test "mujer en el frigorífico" propuesto por Gail Simone, una de las mejores guionistas que ha tenido Wonder Woman. Nunca había pensado en cómo tantas veces las desgracias que sufren los personajes femeninos solo se presentan en función del efecto que producen en los personajes masculinos. De repente me he acordado de la madre de Anakin Skywalker en el episodio II y de la princesa Amidala en el episodio III de Star Wars (un episodio con un trasfondo claramente machista desde muchos puntos de vista).

Y gracias por la recomendación de Fun Home, le echaré un vistazo.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[magin]

Tampoco se descubre nada nuevo pero en fin: esos grupos de superhéroes con uno de cada. El listo, el forzudo-gordo, el ario-héroe y la chica, que actúa de colgajo del ario-héroe. Pueden haber variaciones pero Los 4F, Alpha Flight y montones de grupos funcionan así.

De hecho, fue en la época de Busiek y Pérez en Los Vengadores cuando comenzaron a alterar ese esquema.

Es muy curioso comprobar cómo en montones y montones de historias, hay una "mujer en un mundo de hombres". A veces nos quieren colar el rollo feminista: como en Yoko Tsuno. Pero lo habitual es una incomprensión: la "hija del policía que es jefa de policía con un montón de policías masculinos" o "la jefa militar de estirpe patrilineal -el padre es militar- que ataca o manda o se enfrenta para mandar a un montón de hombres-masculinos".

A mí lo que me sorprende es que sea en el 2017 (pongamos 2010) cuando esto llega a la luz porque yo lo veía cuando tenía 8 años y no lo comprendía.

Ah, y ella siempre tiene que ser "guapa" según los criterios de la moda e ir vestida "atractiva" sexualmente según los mismos criterios. Eso tanto si va de novia o de activa.
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[sjurado]

[sjurado]

[magin]

Pues repito que Busiek y Pérez ya sacaron en 1998 aprox una composición más equilibrada de mujeres y hombres en Los Vengadores.

Recuerdo que se recalcó un poco aquello.
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[Zorro Aullador]

Yo, en esa viñeta de Linterna Verde entiendo que han puesto al protagonista al frente, no para darle más protagonísmo, si no para no dibujar algo tan violento como la imagen de una persona muerta y cuyo cadaver es escondido en un frigorífico... (recordemos que es una obra orientada a menores de edad y a jóvenes) por lo visto hay quien lo ha interpretado como machista... ¿y cómo enfocaríais vosotros esta escena?. No hay que olvidar que los villanos tienen que ser villanos, entre otras cosas porque NO tienen que ser políticamente correctos, tienen que ser ejemplo de lo políticamente incorrecto... y si cometen crímenes es evidente que es porque, en muchas ocasiones buscan la respuesta del héroe, es como si el Joker torturara a Nightwing, Batwoman o a Robin... buscaría provocar a Batman... lo cual, evidentemente, no indicaría que estaríamos ante una serie puramente politicamente incorrecta, machista, etc., si no ante un personaje de una serie que no entra en los cánones actuales de lo políticamente correcto: malo tortura a una mujer y a un menor de edad, además de a un amigo más joven que el prota...

Respecto a lo de Juego de Tronos, intuyo que se habla de la serie de TV, ya que, habiendo llegado al libro 4 de 5 editados de 8 que compondrán la saga en total, a la pobre Sansa Stark, de momento no la han violado... ha pasado lo suyo (por cierto, por culpa, esencialmente de otra mujer, Cersei Lannister, pero también de su hijo Joffrey). Si la violan en el libro 5 me lo callo que aún no he llegado... por cierto, en los libros, Theon Greyjoy se supone que está un poco prisionero, torturado y desoyado por culpa de Ramsay Bolton... por lo visto, de la serie de TV a los libros hay un salto impresionante de diferencia entre los personajes... ocurren muchas cosas malas a muchos personajes, masculinos y femeninos, todos sufren por culpa de personajes masculinos y/o femeninos... evidentemente, no quiero justificar la calidad de una obra en base al equilibrio entre las cosas buenas y malas que suceden en la trama... precisamente en Juego de Tronos donde las cosas te las muestran desde una multitud de puntos de vista, de modo que, por ejemplo, cuando decapitan a Eddard Stark, te lo presentan desde el punto de vista del propio ajusticiado, desde el de sus hijas, desde otros puntos de vista que por ahí estaban... en ese sentido el test de la mujer de la nevera lo superaría.

Si tomamos de referencia únicamente lo malo que ocurre en la saga de Juego de Tronos, precisamente porque lo realizan personajes polítcamente incorrectos e inmorales, podemos tomarlo en vez de un entretenimiento puramente literario para todo el mundo que tenga cierta madurez meramente como un entretenimiento sádico, violento, pederasta (casan a niñas de 13 años con hombres adultos que las dejan embarazadas), etc. Es decir, los que leemos los libros y seguimos la saga ahora quedaremos de bonitos para arriba que da gusto, precisamente por consumir eso.

Varios fans una vez llamaron de todo a George R. Martin por "matar" a un personaje y este respondía que si la gente recordaba cuántos hijos de Scarlett O'Hara morían en el libro "Lo que el viento se llevó", y dijo que eran 4... en la película moría una niña, ¿y en la realidad?, ninguno, puesto que es una obra de ficción... entiendo que estaba diciendo que es como llamar asesina a Agatha Christie porque en su obra muere mucha gente...

Esto me suena a cuando querían prohibir en EEUU el libro en el que se basa la peli "Matar a un ruiseñor" como lectura para alumnos de secundaria sólo porque sale un personaje que insulta, es racista, políticamente correcto y porque se habla de cosas que no están bien y de procurar hacer justicia por encima de la persona a la que tengas delante... claro, una obra con tanta profundidad como esa reducida a "mierda racista" es un tanto determinísta.... a veces lo políticamente correcto se supera a sí mísmo destacando lo malo únicamente:

http://cultura.elpais.com/cultura/2016/12/05/actualidad/1480966487_043756.html

¿Sería justo echar abajo en la América actual esta obra que, es mucho más profunda a la hora de retratar a la sociedad americana de hace 100 años como reflejo de la actual porque un personaje es racista y malvado?.

¿No sería mejor explicar esa obra en su contexto para que todo el mundo la entienda antes de resaltar únicamente lo malo (que, por cierto, si la novela es como el libro, es una parte importante, pero no toda la obra que, tiene muchas interpretaciones y que, dada la América de Trumop actual, no estaría de más que se lo leyeran quienes aprueban y votaron a este personaje por la mieditis al que no es americano (como si el mero hecho de ser estadounidense sea, de facto, ser políticamente correcto, éticamente bueno y, en definitiva, el perfecto y correcto "boy/girl-scout").

Con todos esos tests, lo que sí saco en claro es que no hay una unicidad de criterio de cómo juzgar una película para juzgar lo machista o políticamente correcta que pueda llegar a ser una obra...

Hombre, juzgar una obra exclusivamente por la actitud de personajes probadamente malvados es quizás, ser injusto con la obra...

Hombre, en las filas de Los Vengadores, precisamente, y teniendo en cuenta la magia del Caos, tenemos que probablemente la vengadora más poderosa sería La Bruja Escarlata (quién, con sólo una frase consiguió que dejara de haber más mutantes en el universo Marvel), eso por no hablar de otras vengadoras como Hulka o Miss Marvel que no han sido precisamente mancas (eso por no hablar de personajes femeninos del universo DC). Yo siempre buscaba los personajes femeninos cuando me compraban figuras de acción o muñecos de pvc... no sé si sería original, pero a mi siempre me ha gustado tener colecciones equilibradas entre personajes femeninos y masculinos.

A día de hoy, es mi hija mayor la que juega con coches de fricción y le gustan personajes como Hulk o Chewbacca...

Y dándole la vuelta a lo políticamente correcto y, teniendo en cuenta que han metido asgardianos nórdico-europeos afroamericanos, ¿alguien se acaba de imaginar en medio de todo un continente como África (del que todos somos originarios en cuanto a miembros de la especie humana y teniendo en cuenta a "Lucy" que, además de ser africana, era mujer) un Pantera Negra ario y rubio, descendiente de boers holandeses dentro del actual universo cinematográfico Marvel?.

Respecto de Star Wars... se resalta de la princesa Leia que "la esclavizan" (y se llega a retirar del mercado una figura de Leia esclava), pero no se paran a resaltar otros aspectos que hablan de su carácter como que es capaz de replicarle a su padre (el mismísimo Vader), Moff Tarkin, Han Solo, Chewbacca, al pobre Luke... y que es capaz de librarse solita de su esclavitud estrangulando con su cadena al que la esclavizó... siguiento este razonamiento... "Raíces" ¿sería una obra esencialmente racista porque hay esclavos y esclavas?, ¿no habría que juzgar la obra en su conjunto y no únicamente por la actitud de los personajes malvados, los antagonístas y personajes de ética y moralidad dudosas según los criterios morales objetivos?.

¿No estaremos dando demasiada cancha a lo malo pretendiendo atacarlo por ser precisamente malo y no fijándonos precisamente tambien en lo bueno de todas estas obras?.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[pablo]

Zorro, estoy absolutamente seguro de que tu último comentario lo leerás con otros ojos dentro de unos meses o un año Que lo has escrito con una mentalidad ahora, y que dentro de un tiempo, en cuanto lo dejes reposar y lo hayas reflexionado, lo verás de otra manera. Especialmente alguien como tú, que tienes una mentalidad progresista.

Por ejemplo, la mujer en el frigorífico. Olvida que sale una mujer dentro de un frigorífico. Ése no es el tema. No se trata de cómo sale esa viñeta dibujada. Hablemos del conflicto de los personajes, de los cambios que sufren, y cómo el autor decide transmitirlos a los lectores. En el caso de Green Lantern, tenemos a una mujer a la que matan y descuartizan. Es un cambio drástico y dramático para este personaje femenino. La visión del guionista es de no dar importancia a cómo sufre esa situación esa víctima, y mostrar cómo la sufre... el personaje masculino que la conoce.

Compara con la muerte de Robin en Una muerte en la familia: La personalidad de Robin y su evolución son una parte importante, su sufrimiento es un foco de atención para el lector. "Mira cómo sangra, cómo le golpean".

O el caso de Eddard Stark que mencionas: su muerte no es un "interruptor" para otros personajes, sino que es también importante para la propia víctima. Es una parte de su progresión dramática. Una consecuencia de sus propios actos.

[Zorro Aullador]