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Los pitufos. Integrales
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21155
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 21/12/2016 14:23    Asunto: Responder citando

cartillero escribió:
MacAndrew escribió:
cartillero escribió:
vendes como integral, lo estás vendiendo al fan acérrimo que comprará si ofreces un producto jugoso, como lo son los de Dolmen.

Igual esa no es la idea de Norma, al contrario que con Blueberry, este integral puede estar pensado para los mas peques de la casa que podran disfrutar de un tomo con muchas aventuras a un precio mas economico...pensad que son los pitufos al fin y al cabo. La edición coleccionista igual sale dentro de otros tantos años.


¿Un libraco de ese peso para los peques? Lo dudo...


Los librotes de integrales que están de moda desde hace varios años están más que pensados para los "chavales" que como mínimo vamos caminico de los 40.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog Arrow www.telodigoytelocomento.blogspot.com
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sjurado
Agente con honores


Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699

MensajePublicado: 21/12/2016 19:58    Asunto: Responder citando

Cada vez me sorprende mas la brecha tan grande entre la logica y el razonamiento de los editores actuales...

luego de sacar album por album (re-ediciones) de esta coleccion, que sentido tiene sacar un integral de solo 4 numeros sin otro valor añadido en relacion a los tomos individuales?

no entiendo que tipo de estrategia de mercadeo puede ser esta...

ah que te ahorras por comprar 4 de una vez? no gracias, es que ya los tengo...

y la portada, y no es por criticar, pudieron habersela currado mas..no? o es un integral de las tiras comicas? Confused
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MacAndrew
Agente condecorado


Registrado: 21 May 2015
Mensajes: 2423
Ubicación: Desempolvando tesoros

MensajePublicado: 22/12/2016 08:26    Asunto: Responder citando

sjurado escribió:

no entiendo que tipo de estrategia de mercadeo puede ser esta...

ah que te ahorras por comprar 4 de una vez? no gracias, es que ya los tengo...


Te ahorras 5, no 4.
Como ya hemos comentado la línea puede estar pensada en plan super humor. Evidentemente si ya los tienes no te los vas a comprar otra vez, como con cualquier colección vaya.

Si hubieran sacado un integral como hace Dolmen de 2 álbumes más chorrocientas páginas de extras al precio de 32 euros ¿lo habríais criticado también? Igual lo que hay que hacer es sacar un tomo especial sólo de anécdotas, bocetos, etc de 300 páginas para el que quiera extras de su serie favorita y listo, así ocupa menos espacio en una colección y evita tener que repetir material que ya tiene uno.
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El saber no ocupa lugar,
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Ocioso
Agente veterano


Registrado: 16 Abr 2015
Mensajes: 351

MensajePublicado: 22/12/2016 08:31    Asunto: Responder citando

Me han dejado el primer integral gabacho para echarle un vistazo y oye, es que se te cae el alma a los pies. Lo habríamos comprado todos aunque ya tuviéramos los tebeos en varias ediciones.
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Pikodoro
Agente condecorado


Registrado: 18 Oct 2014
Mensajes: 1357

MensajePublicado: 22/12/2016 10:12    Asunto: Responder citando

MacAndrew escribió:
sjurado escribió:

no entiendo que tipo de estrategia de mercadeo puede ser esta...

ah que te ahorras por comprar 4 de una vez? no gracias, es que ya los tengo...


Te ahorras 5, no 4.
Como ya hemos comentado la línea puede estar pensada en plan super humor. Evidentemente si ya los tienes no te los vas a comprar otra vez, como con cualquier colección vaya.

Si hubieran sacado un integral como hace Dolmen de 2 álbumes más chorrocientas páginas de extras al precio de 32 euros ¿lo habríais criticado también? Igual lo que hay que hacer es sacar un tomo especial sólo de anécdotas, bocetos, etc de 300 páginas para el que quiera extras de su serie favorita y listo, así ocupa menos espacio en una colección y evita tener que repetir material que ya tiene uno.


Tras este nuevo ejemplo de sentimiento antidolmenita, me inmiscuyo. La idea de los integrales es , fundamentalmente, la de recopilar no sólo álbumes preexistentes (eso es un Súper humor), sino todo el material posible sobre una serie ya clásica con una larga historia previa. Otra cosa es que se haya tergiversado el termino hasta tal punto que las editoriales llamen integral a cualquier cosa (mírate el "integral" que Norma sacó de la serie Esteban). Así que, si Dolmen hiciera uno de sus integrales llenos de datos, contextualizaciones, imágenes nunca vistas y material inédito de todo tipo, pues no, no nos quejaríamos, nos alegraríamos mucho, pues sería una edición COMPLETA Y AMPLIADA de una serie que ya estaba disponible pero que sin duda no cubría todas las necesidades de sus seguidores. Si hiciera lo que hace Norma ( reeditar su reedición sin cambios ni adiciones, pero en tomos, mientras en Francia los integrales sí tienen Extras e inéditos), claro que lo criticaríamos, como ya estamos criticando su idea de re publicar Prince Valiant, mientras que, oh casualidad, nadie critica la edición (mucho más cara) de Caldas.

Si lo que quieres es leer lo mínimo de una serie y baratito, siempre pues descargarte el Cbr, que brilla incluso menos que el papel que usa NORMA.
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MacAndrew
Agente condecorado


Registrado: 21 May 2015
Mensajes: 2423
Ubicación: Desempolvando tesoros

MensajePublicado: 22/12/2016 10:39    Asunto: Responder citando

La crítica a los integrales forrados de extras y pocos álbumes es cuanto menos para las series que en España no tienen la posibilidad de ser compradas en otro formato que el que venden, o eso o nada. Y al final, pues eso es lo que hay, saben que tienen la sartén por el mango en lo que a formato papel se refiere.

No defiendo el integral de Norma eh, yo lo veo como algo para regalar o para los que quieren ahorrar, ya está. Una edición ramplona pero recopilativa de álbumes. Pero bueno, en Francia sacan revistas especiales sobre una serie y te la compras y ya tienes tus "extras" ¿por qué aquí no? ¿Para paliarlo hay que rellenar los tomos de los álbumes?

En algunos casos, no quiero decir la mayoría ni nada de eso, puede parecer, más que una "edición completa y ampliada", una edición "inflada y voluminosa". Creo que Astérix puede hacer una enciclopedia sólo a base de entrevistas, bocetos y relleno de curiosidades antiguos, nuevos e inventados...por ponerse a excarbar y rellenar puede salir de todo. Hay que poner un límite también.
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Pikodoro
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Registrado: 18 Oct 2014
Mensajes: 1357

MensajePublicado: 22/12/2016 16:59    Asunto: Responder citando

Pregúntate primero por qué "no tienen la posibilidad de ser compradas en otro formato". Que aquí todo el mundo se ha vuelto muy exigente con lo que nadie tenía la más mínima intención de publicar. Muy exigente en especial por el hecho de que se haga con cariño. Te repito: las series de Dolmen (o algunas similares) que se han editado de manera separada por otras editoriales, y sin extras (Jan i Trencapins, Yoko Tsuno), no han sido realmente más baratas.

El único tomo "inflado" con extras hasta ahora en Dolmen ha sido el tercero de Quena. Muy distinto por ejemplo a lo que aparece en los extras de l coleccionable de Asterix, del que apenas se salvan una o dos paginas de las catorce de extras que aparecen (porque parafrasear su contenido no es informar sobre el). Hablas de que hay que poner un límite, pero arremetes contra los primeros pasos, no contra los excesos.

Siempre cabe la posibilidad de que, como tú dices, esos contenidos no interesen. Tranquilo, cuando la gente deje de comprar las ediciones con extras dejaran de publicarlas. Por ahora, parece que a muchos nos gustan.
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barrufet
Agente condecorado


Registrado: 19 Mar 2006
Mensajes: 2153
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: 22/12/2016 17:58    Asunto: Responder citando

No a todo el mundo le interesan los extras. Pasa lo mismo con el DVD de una peli, ¿cuánta gente se traga los 'making of', las escenas eliminadas y las entrevistas a los actores? diría que poquísima, sólo quien realmente admira esa peli. Pues con los cómics igual, un integral plagado de extras es material sólo para coleccionistas, el resto no lo sabrá valorar. Ni falta que le hará.
Encuentro normal que haya ediciones peladas con cuatro álbumes de golpe, como un volumen de super-humor, algo que salga bien de precio, para consumir rápido y sin necesidad de enterarse de nada más.
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DeOjeda
Agente doble


Registrado: 28 Abr 2013
Mensajes: 9203
Ubicación: Rodeado de cachirulos

MensajePublicado: 22/12/2016 19:01    Asunto: Responder citando

barrufet escribió:
No a todo el mundo le interesan los extras. Pasa lo mismo con el DVD de una peli, ¿cuánta gente se traga los 'making of', las escenas eliminadas y las entrevistas a los actores? diría que poquísima, sólo quien realmente admira esa peli. Pues con los cómics igual, un integral plagado de extras es material sólo para coleccionistas, el resto no lo sabrá valorar. Ni falta que le hará.
Encuentro normal que haya ediciones peladas con cuatro álbumes de golpe, como un volumen de super-humor, algo que salga bien de precio, para consumir rápido y sin necesidad de enterarse de nada más.


Totalmente de acuerdo.
Has explicado la diferencia entre integral y retapado y ambos formatos son válidos para distintos públicos
Eso sí, el retapado debe ser más económico que el integral, ya que no aporta valor añadido.
En España, el problema es que no hay criterio editorial para marcar estás diferenciss de valor y precio. El ejemplo de Norma con los Pitufos (retapado) y Blueberry ( integral) y la propia editorial vende las dos colecciones como integrales
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos?
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Pikodoro
Agente condecorado


Registrado: 18 Oct 2014
Mensajes: 1357

MensajePublicado: 22/12/2016 20:15    Asunto: Responder citando

Y no te olvides de la edición "integral" de ESTEBAN... ¿semirretapado?
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sjurado
Agente con honores


Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699

MensajePublicado: 22/12/2016 21:03    Asunto: Responder citando

barrufet escribió:
No a todo el mundo le interesan los extras. Pasa lo mismo con el DVD de una peli, ¿cuánta gente se traga los 'making of', las escenas eliminadas y las entrevistas a los actores? diría que poquísima, sólo quien realmente admira esa peli. Pues con los cómics igual, un integral plagado de extras es material sólo para coleccionistas, el resto no lo sabrá valorar. Ni falta que le hará.
Encuentro normal que haya ediciones peladas con cuatro álbumes de golpe, como un volumen de super-humor, algo que salga bien de precio, para consumir rápido y sin necesidad de enterarse de nada más.


disculpa barrufet pero este ejemplo (el del dvd) no es valido, son cosas muy distintas. Esas escenas eliminadas, entrevistas o making of...le interesan a muy poca gente, de hecho muchas veces las incluyen en discos aparte y te lo venden como la gran cosa, a otro precio, por supuesto, y solo en peliculas muy clasicas, ediciones especiales o con buena taquilla.

En cuanto a comics u otro tipo de material de lectura, siempre es bueno que ademas del material original, haya algo adicional al precio por volumen (de historias) sin tener que llegar a esas "chorrocientas"paginas de bocetos y extras.

Al menos los que tengo, no tienen esas cosas, pero si introduccion (que como coleccionista se agradece, ya sea del editor o artista/guionista) portadas originales con sus fechas de publicacion, y una breve biografia de sus autores, 1 o 2 bocetos si acaso, no pido mas.

eso es un integral, sin portadas eliminadas, ni el making of de cada portada o pagina, para eso estan otras ediciones, no integrales, que a mi, personalmente no me interesa.

Por cierto y hablando de Pitufos, existen en frances algunas ediciones especiales de un tomo en particular, que si me gustaria tener. Lastima que no exista en español. [/b]
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DeOjeda
Agente doble


Registrado: 28 Abr 2013
Mensajes: 9203
Ubicación: Rodeado de cachirulos

MensajePublicado: 22/12/2016 22:47    Asunto: Responder citando

Pikodoro escribió:
Y no te olvides de la edición "integral" de ESTEBAN... ¿semirretapado?


No, Esteban era inédito en España, es una edición en tomos , nada más, ni integral ni retapado.
Vamos, al menos según mi criterio Cool
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Pikodoro
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Registrado: 18 Oct 2014
Mensajes: 1357

MensajePublicado: 23/12/2016 08:18    Asunto: Responder citando

Pues en los dos tomos que tengo pone muy clarito "Esteban: Integral 1" y "Esteban: Integral 2".


Ya, si quieren, pueden hacer lo mismo con los tomos de Thorgal: "Thorgal, Integral 16: Loba"
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barrufet
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Registrado: 19 Mar 2006
Mensajes: 2153
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: 23/12/2016 17:21    Asunto: Responder citando

sjurado escribió:
disculpa barrufet pero este ejemplo (el del dvd) no es valido, son cosas muy distintas. Esas escenas eliminadas, entrevistas o making of...le interesan a muy poca gente...

A mí me interesan mucho cuando la película vale la pena. Me viene a la cabeza por ejemplo "Alien, el octavo pasajero". Hay escenas eliminadas que cualquier fan de la peli alucinaría.
Dices que está bien tener "algo adicional" pero sin pasarse. Entonces ¿dónde está el límite? ¿5 páginas de extras son pocas y 50 demasiadas? Para gustos...
No nos pondremos de acuerdo, cada uno tiene su opinión sobre el tema. Por eso creo que lo mejor es que existan dos ediciones diferentes, una pelada y otra con extras, y que cada cual elija.
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barrufet
Agente condecorado


Registrado: 19 Mar 2006
Mensajes: 2153
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: 23/12/2016 17:28    Asunto: Responder citando

sjurado escribió:
Por cierto y hablando de Pitufos, existen en frances algunas ediciones especiales de un tomo en particular, que si me gustaria tener. Lastima que no exista en español. [/b]

Supongo que te refieres a la edición de Golden Creek Studio. Son ediciones muy chulas, a gran tamaño, con pósters, bocetos, etc. De Peyo hay unos cuantos álbumes, tanto de pitufos como de Johan y Pirluit y de Benito Sansón.
http://www.goldencreekstudio.com/dessinateurs/peyo.htm
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