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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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barrufet Agente condecorado
Registrado: 19 Mar 2006 Mensajes: 2156 Ubicación: Barcelona
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30795 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 28/10/2016 20:52 Asunto: |
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Sí, ejem, lo de la pantera.. es como lo de los Pequeños Picapiedra... lo de destrozar dibujos animados viene de antiguo.
Aunque pensaba que exagerabas...
¿Qué necesidad tiene el Correcaminos de hacerse 3D si se mueven en un espacio que es el desierto donde la sorpresa y el gag viene de ser una inmensidad como una hoja en 2D... y entonces uno se fija en algo peor, como que el Coyote ha encogido, es más pequeño para que parezca como del tamaño de un niño de 11 años cuando el Coyote es alargado, como el Busg Bunny de la época clásica, porque son así, altos, más que esbeltos, desgarbados, lo que les da un extraño aspecto entre realista, adulto y destartalado y a veces aptos para ser continuamente destrozados por un camión sin inmutarse.
Cuando veo la versión del Inspector Gadget... osea, antes de verla: con mi mejor predisposición me autoconvenzo de que un estilo 3D le debe ir de perlas. Y se me cae el alma al suelo. Usan una variación de las dos canciones, la que tenía letra en francés y la que solamente era "Go, Gadget, Go" para enfrentarse a una Sofíe de más edad pero además que evita ser caricaturizada como tantas niñas adolescentes, así que suponemos que será más insoportable que antes. Sale un chaval de los malos, lo que nos hace pensar en un posible novio de los malos. Una MALA idea, y no sé cómo más repetir lo de "malo y mala".
No se aprovecha el 3D en absoluto en ese anuncio que siempre es la parte inicial, las letras del principio, la entradilla, el opening de los dibujos animados. Parten de un problema gravísimo: no se ve a Gadget estirar sus piernas ni su cuello. Abusan del primer plano o del plano de cerca así que nos perdemos sus movimientos. La explicación que sospecho es temible: es para evitar que los niños repitan o crean posibles esos movimientos. ¡Pues no hagáis una serie de animación si consideráis que es inadecuada! He intentado ver si el libro-ordenador tendría un efecto visual apoteós... nada, nada, nada es nada.
El Jefe parece más juvenil, más remozado, los movimientos no son adecuados y la siempre sorpresa de poner las esposas sobre la silla de Mad queda deslucido.
Queda mucho mejor esta versión teniendo en cuenta que parece un proyecto personal de algún estudiante. https://www.youtube.com/watch?v=d1wdMrpj_p8
Cuanto más veo más me deprimo https://www.youtube.com/watch?v=6SSjxM8BW4I
¿Cuántas posibilidades han desperdiciado de Gadget desde 1985?
¡En el 2005 aún era más espantoso! Y menuda música. Se puede ser feo de tantas maneras. https://www.youtube.com/watch?v=qHPq1gIQY1M
¿Por qué versiones en 3D? Hace tiempo que lo pienso y sospecho que es más barato que hacerlo que en 2D. Es decir, alguien hará un plano de un edificio, basado en el dibujo original (no hay que pensar espacios ni diseñar personajes ni situaciones porque todo se pilla o de la serie original en historieta, o en dibujos animados o se hacen chistes sobre "la fuerza, soy tu padre y los caballeros jedi"). El programa informático hace el resto: a los colores aplicados hay filtros de luz, de día, de noche, los subprogramas saben a donde van las sombras... y lo mismo para las figuras, sean niños, padres, perros o correcaminos. Así que, sospecho, con los mismos escenarios se puede hacer de todo. Es como usar una caja de zapatos que sirva de casa de unos muñecos que se muevan solos.
Lo de la Abeja Maya... en fin, creo que todos hemos visto con desánimo esa nueva versión, al menos en lo concerniente al aspecto. Las abejas son GORDAS pero Maya es absolutamente esbelta y, por supuesto, muy distinta a la original que era gorda. Esa guerra contra los gordos y a favor de la anorexia se ha cobrado a nuestra amiga la abeja. Si no queréis gordos en dibujos animados haced series sobre Ferdy (ah, no, que su novia es gorda) o sobre gusanos.
Heidi... ha sido triste ver el cambio de aspecto. Mira que parece que un diseño japonés es fácilmente asimilable al 3D: pues no han sabido hacerlo. Así de simple.
El 3D no tendría que ser malo por sí mismo pero mata de aburrimiento y aún pero con esas ideas que tienen los que montan las producciones: una ideología estúpida repleta, imaginamos, de alegatos pedagógicos sobre situaciones, aspectos y personajes. Eso sí: sobre el consumismo generado por el merchandising no alertan. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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sjurado Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013 Mensajes: 3699
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25692 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 29/10/2016 09:19 Asunto: |
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Cuando he leído lo del Correcaminos he pensado: ¡pero si esos cortos de animación CGI eran muy buenos! Luego he visto el episodio que has enlazado y he pensado: ¿pero qué demonios es esto? Y entonces me he dado cuenta de lo que pasaba: en el año 2010 se estrenaron en el cine tres magníficos cortometrajes del Correcaminos con animación CGI (Coyote Falls, Fur of Flying y Rabid Rider), que estaban muy bien hechos y conservaban todo el espíritu de los cortos clásicos, añadiéndoles el atractivo de una animación espectacular. Yo vi en el cine dos de ellos y me encantaron. Sin embargo, en 2011 empezó a producirse una nueva serie de cortos con animación CGI directamente para televisión (concretamente para el programa The Looney Tunes Show), con una calidad muy inferior, como puede comprobarse en el enlace de Barrufet.
El problema, en definitiva, no es el tipo de animación, sino la calidad del producto. Cuando algo está bien hecho, no importa que la animación sea tradicional o CGI.
Enlaces a los cortos "buenos" del Correcaminos en animación CGI (fijaos qué diferencia):
https://www.youtube.com/watch?v=_9ieb1Y1VCY
https://www.youtube.com/watch?v=zcYxKeEI6QI
https://www.youtube.com/watch?v=6C92mz-Vy7g _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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rosaspage Agente veterano
Registrado: 27 Jul 2006 Mensajes: 540
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Publicado: 29/10/2016 12:14 Asunto: |
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Personalmente no encuentro mal modernizar clásicos para ofrecerlos a nuevas generaciones y la animación 3D es una buena herramienta con la que actualmente cuentan las productoras. _________________ http://www.rosaspage.com |
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Billy_el_horrendo Agente sabueso
Registrado: 19 May 2015 Mensajes: 227 Ubicación: España
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Publicado: 29/10/2016 15:12 Asunto: |
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Se puede modernizar, pero con las herramientas de hoy en día...
Ese correcaminos es torpón y el coyote muy poco expresivo. Lo mismo le sucede al inspector Gadget.
Además. los escenarios están muy vacíos. _________________ - ¡Levanta las zarpas Billy! ¡Caíste con el botín!
- ¡Rayos, me está bien por bajar a por un duro para pipas! |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30795 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 29/10/2016 23:05 Asunto: |
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He visto los enlaces del 2010 que ha puesto el Señor Ogro: ¿qué aportan más allá de estar en 3D, de usar texturas informáticas que imitan la piel o el metal? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25692 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 29/10/2016 23:36 Asunto: |
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Que son divertidos, como lo eran los cortos originales. Y visualmente son espectaculares. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30795 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 29/10/2016 23:44 Asunto: |
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Estoy de acuerdo en nuevos dibujos animados de esos personajes, que respeten el estilo. Es decir, no me gustan cuando los sacan en plan telecomedia con una familia con hijos adolescentes y cosas así.
Ahora bien, los dibujos ya eran espectaculares, caricatizadamente espectaculares en 2D. ¿Qué aporta en 3D que no tenga el 2D en ese caso?
Vuelvo a Gadget: se me ocurre qué podría aportar el 3D pero no lo aporta en los vídeos que he visto, que solamente son un uso del 3D para convertir "en actores reales" vistos desde planos medios o primeros planos como cualquier producción televisiva sin interés.
Por tanto, si el guión es el que es: El Coyote persiguiendo al Correcaminos... y eso ya lo teníamos antes... ¿en qué mejora eso el 3D? Para mí, que un camión tenga brillos del metal de la cisterna no me ilusiona especialmente. Entonces, ¿qué más hay? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
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rosaspage Agente veterano
Registrado: 27 Jul 2006 Mensajes: 540
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Publicado: 30/10/2016 00:20 Asunto: |
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Efectivamente Magín, uno de los avances del 3D es precisamente esto que comentas y que a mi modesto parecer aporta más ventajas que desventajas. Entre ellas el hecho que una producción pueda ser más económica. ¿Qué mal hay en ello?
Puesto que el escenario siempre es el mismo al igual que los personajes, los diseñadores pueden dedicarse a perfeccionarlo más. Otra cosa es que lo haga o no, aunque ello también dependerá del estilo que quieran darle a la producción y sobretodo hacia que tipo de público se enfoca.
Asimismo la animación 3D se aprovecha de unos movimientos de cámara reservados a personajes ´físicos (el correcaminos propuesto por Señor Ogro y que particularmente me ha gustado es un buen ejemplo). También la luz juega un papel importantísimo.
Particularmente soy fan de Pocoyo, una serie que básicamente se desarrolla en un escenario vacio y totalmente blanco, apareciendo solamente los personajes y elementos justos para explicar la historia. A su vez también me gusta mucho Masha y el oso, una serie rusa con un trabajo en 3D muy completo.
No se si recordareis que antes dibujaba (hoy escribo relatos con mis personajes de siempre). No obstante de forma paralela he ido trasteando con programas 3D (Blender, DAZ y SketchUp) dándome cuenta que para un artista este es un mundo genial y de posibilidades muy superiores al dibujo en 2D. Eso sí, exige de mucha más habilidad con el manejo del software pero los resultados saltan a la vista.
Lo que sí coincido con Magin es que no siempre se aprovecha las ventajas que podría ofrecer la tecnología 3D y en ocasiones la reconversión de una serie de 2D a 3D pierde elementos que hacían especial a la serie clásica. Pero caramba, ¡esta sensación también la tengo cuando comparo el comic actual de Spirou con el realizado por Franquin! _________________ http://www.rosaspage.com |
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sjurado Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013 Mensajes: 3699
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Publicado: 31/10/2016 14:26 Asunto: |
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bueno las series clasicas son incomparables, precisamente porque quienes las concibieron, produjeron y elaboraron estan muertos y sus herederos al parecer solo se acostumbraron a vivir de los reditos de sus ancestros.
pero es que uno espera, al menos, que la tecnologia ayude al enriquecimiento de los clasicos personajes; por lo que es triste ver que los hermosos movimientos a lapiz que se lograban hace mas de 50 años, ahora solo se perciban al ritmo de un "mouse" de ordenador...
en relacion a esto, me vino a la mente la serie de Disney Mickey Mouse Playhouse o algo asi...algo triste en cuanto a movimientos y escenografia, no hablo de argumentos porque ya no tengo edad para soportar mas de 2 minutos y medio de esos trabajos animados...
otro ejemplo, la serie animada de Garfield, de finales de los 80´s; ahora es sustituida por la de 3D con los mismos movimientos de los personajes de Disney...(3D) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30795 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 31/10/2016 22:49 Asunto: |
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Yo veo una triste homogenización: de la Abeja Maya 3D al Correcaminos 3D al final todo el dibujo y el color se parecen.
Si añado que las series 2D ya desde los años 1990 (desde Dexter, que es el Doctor Octopus de pequeño) siguen una misma pauta de escenario indistinguible de cualquier telecomedia de imagen real, el panorama me resulta tristillo. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
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rosaspage Agente veterano
Registrado: 27 Jul 2006 Mensajes: 540
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Publicado: 31/10/2016 23:10 Asunto: |
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Entonces parece que coincidimos en que el problema no está en usar el dibujo tradicional o en el uso de la tecnología 3D.
El problema quizás está en el producto propiamente dicho y en que las productoras establecen unos criterios demasiado rígidos según la edad a la que se enfoca determinada serie, apareciendo producciones con un tipo de dibujo y unos guiones muy similares entre si.
Y sí, lo de intentar perpetuar a un personaje rodeándolo de prole debería estar penado por ley. _________________ http://www.rosaspage.com |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30795 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 31/10/2016 23:25 Asunto: |
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Pero es que el 3D solamente ha llevado a esa homogeneización y aburrimiento. Así que solamente sirve para eso porque lo que las empresas productoras de dibujos animades quieren hacer con esa tecnología. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
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barrufet Agente condecorado
Registrado: 19 Mar 2006 Mensajes: 2156 Ubicación: Barcelona
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Publicado: 01/11/2016 12:04 Asunto: |
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Yo no creo que tengamos que buscar tres pies al gato. Es cuestión de gustos, y ya está. Unos dibujos pueden ser en 3D y ser buenos, o ser en 3D y ser malos y tener poca calidad. Ahí manda el dinero y las ganas de hacer las cosas. Un claro ejemplo serían esas dos versiones en 3D de el Correcaminos, una bastante decente y con los dibujos bien hechos y con muchos detalles (se nota el dinero) y otra versión para cumplir el expediente.
Por otra parte quiero creer que cualquiera de los que estamos por aquí preferimos los dibujos tradicionales, por ejemplo "La abeja Maya" de toda la vida antes que ese bodrio en 3D. Y cuando digo preferimos me refiero a la versión que preferimos nosotros y la versión que le pondríamos preferentemente a nuestros hijos... |
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