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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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chema Agente novato
Registrado: 22 May 2016 Mensajes: 57
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Publicado: 14/07/2016 23:01 Asunto: Ibáñez siempre ha vivido en Barcelona... |
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...y sin embargo, las historietas de mortadelo y filemón y de sus otros personajes, no parecen estar ambientadas allí. más bien parece que se desarrollan en una ciudad genérica.
así como las historietas de zipi y zape y de carpanta se desarrollan en un entorno marcadamente catalán, y no digamos las de superlópez, no sucede así con las de mortadelo y filemón. sólo hay algunos guiños, como la alusión ocasional a la ciudad vecina de barcelona...
ibáñez parece claramente castellanoparlante. nunca le he escuchado hablando catalán, aunque sabrá entenderlo y hablarlo porque toda su larga vida ha vivido allí. lo curioso es que ibáñez ni siquiera tiene acento catalán. tiene una manera de hablar absolutamente única en el mundo. pero no la asociaría con ninguna zona geográfica.
qué opináis? |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 15/07/2016 00:50 Asunto: |
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Hay guiños, pero pasa como con Carpanta o Zipi y Zape, que son muy sutiles. Cuando están en las olimpiadas de Barcelona pasean para llegar al estadio, no tienen que coger el avión. |
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Zorro Aullador Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006 Mensajes: 9904 Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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Publicado: 15/07/2016 01:44 Asunto: |
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Hay alguna entrevista en Catalán para ciertas emisoras de radio en las que Ibáñez responde en Catalán, pero enseguida va al Castellano, imagino que se sentirá más cómodo así.
Respecto a dónde tienen lugar las historietas, creo que Ibáñez, al ser de la "vieja escuela" trataba que sus historietas no tuvieran lugar en ninguna ciudad reconocible, de manera que cualquier niño de cualquier lugar de España pudiera identificar ese escenario urbano como cualquier lugar, incluída la ciudad donde pudiera vivir. Esto debía ser una ley no escrita impuesto por la editorial, sabedora de que sus revistas se leerían también fuera de Barcelona y en toda España... a pesar de eso que muchas de sus historietas clásicas (años 50's a 70's, por ejemplo) aparecen muchos elementos que se suelen repetir: adoquinado (muy típico de aquella época, hasta el asfaltado de las vías públicas allá a finales de los 60's, muchos solares vacíos protegidos por vallas, formadas por tablones de distinto tamaño incluso...) eso hace que este escenario urbano pudiera ser las afueras de cualquier ciudad española, donde habría más solares y, en aquellos años, incluso más adoquinado en las vías...
Me suena alguna historieta donde sale un letrero en la orilla de una carretera que pone: "A la ciudad, X kilómetros", sin especificar cual.
Por contra, en la historieta "Supermortadelo" sale un gag en la que un automovilista le pide ayuda a Mortadelo para empujar el coche porque "tiene que ir a Sabadell" y acaban él y su coche en la corona de la estatua de la Libertad de Nueva York...
Imagino que, aún así, Ibáñez siempre ha tenido en cuenta Barcelona como escenario principal donde se mueven sus criaturas, a pesar de todo, hay historietas donde todo indica que estamos en Barcelona y en otras podríamos estar en cualquier otra ciudad.
En los edificios que salen, muchos suelen tener una moldura en la base, rozando la acera, más ancha que el resto del edificio... no se si será típico de algún sitio, de alguna localidad específica alrededor de Barcelona pero yo siempre lo relaciono con Ibáñez y sus escenarios urbanos.
Suele aparecer referenciado el tranvía, que, durante años fué un medio de transporte más, que empezó a desaparecer de casi toda España salvo el de Valencia (el que va a La Malvarrosa) y el de La Coruña (el que sube a La Torre de Hércules). Desde hace poquitos años parece que se está recuperando como medio que puede ayudar a descongestionar el transporte urbano allá donde una vez existió y desapareció durante unas cuantas décadas, por ejemplo en Barcelona ciudad o en Bilbao...
Por supuesto, siempre hay excepciones y el propio Ibáñez de vez en cuando saca escenarios reales. En el álbum dedicado a Barcelona 92 vemos el edificio de La TIA ubicado en Barcelona y, me suena alguna portada o historieta de Rompetechos donde pregunta por una parada de metro de Madrid... Eso por no hablar de los álbumes dedicados a olimpiadas, Mundiales de Fútbol, etc. claro. _________________ Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.
Ultima edición por Zorro Aullador el 13/09/2016 21:47, editado 1 vez |
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Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21235 Ubicación: La Paf-cueva
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Publicado: 18/07/2016 09:29 Asunto: |
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Si se hubiesen celebrado los JJOO de Madrid, me pregunto si MyF hubiesen cogido un taxi como en Barcelona 92 o un bus.
Bah, hubiesen ido en patinete.
En muchas ocasiones, como en los periódicos típicos, en sus historietas se menciona "la ciudad". Sin particularizar. La excepción son los guiños a Barcelona. Como por ejemplo el zoológico de Barcelona en El kamikaze Regúlez (creo). _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 18/07/2016 09:44 Asunto: |
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En "Los kilitos malditos" dicen aquello de "Mire, jefe, uno que viene de Madrid". |
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Zorro Aullador Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006 Mensajes: 9904 Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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Publicado: 19/07/2016 13:48 Asunto: |
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En el Olé Bruguera 5 (el primero de M&F) hay una historieta en la que Filemón le pide a Mortadelo que vaya a comprobar si ha cambiado el metro, claro, se refiere a la Red de metro que, en aquellos años, salvo Madrid y Barcelona, creo que en España no había ninguna otra ciudad que lo tuviera... yo tampoco lo entendí bien y, como Mortadelo creía que hablaba del metro del Sistema Métrico Decimal, hasta que tardé un poco en comprender (mi primera toma de contacto con ese tebeo fué en los 80's, en una edición de entonces) que se refiere al transporte subterráneo de grandes ciudades. Claro, ahora hay más ciudades españolas con metro que entonces: Valencia, Bilbao y creo que, incluso Sevilla estaba haciendo uno... pero son historietas de su momento y su lugar, como una en la que Mortadelo no para de estropearle a Filemón las plumillas del palillero que se usaban justo antes de la era del bolígrafo... si no conoces un poco cómo se escribía entonces estás un poco perdido preguntándote como niño de los 80's ¿por qué no usan bolígrafo y cómo se escribe con eso?.
Lo mismo que cuando salen taxis identificados con los de cierta ciudad: amarillos y negros=Barcelona, rojos y negros=los de Madrid de hace décadas... (que ahora son blancos con una franja...). _________________ Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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Billy_el_horrendo Agente sabueso
Registrado: 19 May 2015 Mensajes: 227 Ubicación: España
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Publicado: 25/07/2016 12:24 Asunto: |
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En una de las historias cortas, Mortadelo recibe una carta para trabajar en TV. Filemón le encuentra en la calle, pues es de conductor de Tranvias Vallisoletanos, no de Televisión.
Conforme esta historia, Ibañez piensa en Valladolid _________________ - ¡Levanta las zarpas Billy! ¡Caíste con el botín!
- ¡Rayos, me está bien por bajar a por un duro para pipas! |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 25/07/2016 12:35 Asunto: |
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No le encuentra por la calle, coge un tren para viajar a Valladolid y ver cómo le va a Mortadelo |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 02/08/2016 01:57 Asunto: |
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Esa viñeta me marcó: "¡habla de Sabadell!" que no sale ni en los mapas del tiempo.
Y no es broma.
Chema tiene razón: hay una deslocalización.
He notado que en el foro, por así decirlo, cuando un lee mortadelos desde fuera de Barcelona, lo ve como "más bien de Barcelona". Ven referencias al mar, a un puerto y una ciudad grande.
Yo siempre decía que eran de Madrid. Luego sale el mar, pues vale, igual que salen naves espaciales o montañas muy altas.
Ibáñez habla en catalán en alguna entrevista. La vez que más lo escuché en catalán fue en una entrevista en el antiguo Canal 33 allá por 1995. Puede que la entrevista la hiciera Josep Puigbó, quien presentaba Àgora o un programa similar de entrevistas y de tertulias políticas. Sería con ocasión del 35 Aniversario o el 40 o puede que el año de Corrupción a Mogollón. Allí, Puigbó (o el periodista que fuera) le preguntó por las ediciones en catalán, e Ibáñez respondió un rato (no sé, cinco minutos) y de manera bastante fluida, que no tenían salida comercial.
En algún texto del siglo XXI (puede que en algún Cuando los Comics se llamaban tebeos, etc.) se dice que las reuniones de la Editorial Bruguera eran en catalán por orden de los de arriba. Eso, en pleno Franquismo, es meditable: el poder dentro de la empresa o la fortaleza de la misma empresa con miles de trabajadores o un cierto activismo, por cierto no recompensado puesto que, mientras que los medios de comunicación catalanes pueden recordar publicaciones nacionalistas jamás existe nada sobre Bruguera (el pecado de nacer republicano y repleto de rojos). _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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soychachi Agente sabueso
Registrado: 20 Jun 2013 Mensajes: 212
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Publicado: 13/09/2016 14:54 Asunto: |
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Yo nunca he notado que fuesen de ninguna ciudad real en particular.
Si buscamos referencias podría ser casi cualquiera, y me gusta más así.
Tampoco sabía que había referencias a barcelona en zipi y zape... (más allá de la merienda con butifarra), para mí parece una ambientación genérica.
Donde si se nota la ambientación es en Super López, sobre todo en ciertas aventuras. |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28983 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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bichomen Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008 Mensajes: 9478 Ubicación: bichomen
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Publicado: 15/09/2016 16:46 Asunto: |
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Oi tant!
bichomen _________________ Colección
Mercadillo
¡¡Si tienes el numero de 19 de Cinturó negre - Yawara! contacta conmigo!! |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 16/09/2016 13:28 Asunto: |
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Cita: | En 1963 Ibáñez cierra la historieta publicada en el Pulgarcito 1660 con un gag en el que Mortadelo ha secuestrado un tren de la estación y parte con destino a Murcia. En uno de los vagones puede leerse que el trayecto comienza en Barcelona |
Puede que lo haya tomado a final del trayecto: entonces, Mortadelo y Filemón serían de Murcia.
O en cualquier estación intermedia, digo yo. De hecho, incluso en alguna no estación porque se ve que, en los años 1950, el tren quedaba parado durante horas entre la nada y el vacío por algún lugar tal vez de la provincia de Alicante.
En esta imagen, y sabiendo que es un recurso poético por así decirlo, nos sitúa el piso de Filemón "inmediatamente detrás a la derecha" de la estatua de Colón. Dicha estatua está en la Plaça Portal de la Pau (dudo que nadie la conozca por ese nombre), al final de las Ramblas, donde comienza el puerto.
Según el Google Street View, está sería la vista que se ve a pie de calles desde el piso de Filemón: https://www.google.es/maps/place/Mirador+de+Colom/@41.3758548,2.1777505,3a,75y,90t/data=!3m8!1e1!3m6!1s-xC83l4lWvx4%2FUpIZII_5RgI%2FAAAAAAAALVg%2F0c-ZVKk59nAw6MW-b3ztTc5OIRRRIRmUQ!2e4!3e11!6s%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-xC83l4lWvx4%2FUpIZII_5RgI%2FAAAAAAAALVg%2F0c-ZVKk59nAw6MW-b3ztTc5OIRRRIRmUQ%2Fw203-h101-n-k-no%2F!7i3840!8i1919!4m5!3m4!1s0x0:0x4b11f0a109164714!8m2!3d41.3757947!4d2.1777727
Si se rota la imagen, nos da un edificio con un ancla grande y que es ¡la DELEGACIÓN DE DEFENSA! Filemón vive en un edificio oficial del Ministerio de Defensa.
Si pensamos que está un poco a la derecha bajando por la rambla, esto es, cruzando la calle, el edificio no es un bloque de pisos, sino que son las Drassanes (Atarazanas, donde se montaban los barcos en la Edad Media) y es el Museo Marítim, así que no pega mucho, pero quién sabe.
_________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 16/09/2016 13:54 Asunto: |
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Otra opción es que sea de un edificio alto que hay allí al lado y que parece que tiene un bar irlandés encima, según el Street View (huy, qué raro, ya hay más bares irlandeses que restaurantes gallegos en Barcelona)
https://www.google.es/maps/@41.3752243,2.1746749,226a,20y,15.46h,45t/data=!3m1!1e3
Yo pensaba que era algo de aviones porque tiene forma de torre de control. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28983 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 17/09/2016 08:20 Asunto: |
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magin escribió: |
Si se rota la imagen, nos da un edificio con un ancla grande y que es ¡la DELEGACIÓN DE DEFENSA! Filemón vive en un edificio oficial del Ministerio de Defensa.
Si pensamos que está un poco a la derecha bajando por la rambla, esto es, cruzando la calle, el edificio no es un bloque de pisos, sino que son las Drassanes (Atarazanas, donde se montaban los barcos en la Edad Media) y es el Museo Marítim, así que no pega mucho, pero quién sabe.
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Me parto contigo magin. Nunca dejas de sorprenderme _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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