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Pepe Gotera y Otilio cumplen 50 años
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lesejo
Agente veterano


Registrado: 02 Dic 2005
Mensajes: 580
Ubicación: Fort Navajo AZ

MensajePublicado: 14/01/2024 21:28    Asunto: Responder citando

Se tendría que haber valorado mucho más la labor de los entintadores al más puro estilo Marvel o DC. Lápices: Fulanito. Tinta: Menganito.
Lo de la nariz, me llama la atención, pero esta y otras muchas portadas ¿Casanyes lo hizo todo o se limitó a pasar a tinta los dibujos a lápiz del Maestro?
Si Jordi Canyissà sacará un nuevo libro investigando estos temas, seguro que me lo compraba.
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Archivérez08
Agente especial


Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1041

MensajePublicado: 14/01/2024 21:30    Asunto: Responder citando

lesejo escribió:
Se tendría que haber valorado mucho más la labor de los entintadores al más puro estilo Marvel o DC. Lápices: Fulanito. Tinta: Menganito.
Lo de la nariz, me llama la atención, pero esta y otras muchas portadas ¿Casanyes lo hizo todo o se limitó a pasar a tinta los dibujos a lápiz del Maestro?
Si Jordi Canyissà sacará un nuevo libro investigando estos temas, seguro que me lo compraba.


Probablemente esa portada solo la entintó, ya tenemos contabilizadas unas cuantas portadas que hizo él y no llevan la firma de Ibáñez.
http://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?p=406523#406523
En estas sí se nota bastante el estilo Casanyesco.


Lo demás, es buscar apócrifos donde no los hay, seguramente.
Raras veces Bruguera añadía la firma de Ibáñez a dibujos apócrifos. En todo caso se la quitaba a cosas que sí eran de Ibáñez, para que no destacaran entre toda la morralla apócrifa.
Digamos que con Ediciones B la estrategia cambió ya que los apócrifos pasaron a trabajar para Ibáñez directamente.
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lesejo
Agente veterano


Registrado: 02 Dic 2005
Mensajes: 580
Ubicación: Fort Navajo AZ

MensajePublicado: 15/01/2024 21:02    Asunto: Responder citando

Entonces la condición sine qua non es que si no lleva la firma no es de Ibáñez.
Podríamos partir de esa premisa...

...pero no me diréis que esta portada es original del Maestro aunque lleve su firma.

Archivérez08 Gracias por el enlace. Desconocía ese hilo
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Archivérez08
Agente especial


Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1041

MensajePublicado: 15/01/2024 21:12    Asunto: Responder citando

Pues yo te digo que SÍ LO ES. El dibujo puede estar mal acabado, pero fíjate en las onomatopeyas...

Hay aventuras largas de Mortadelo (LA GENTE DE VICENTE, KILOCICLOS ASESINOS, SOBORNO, etc.) de esa época dibujadas así.

¿También son apócrifas?

Wink


Ultima edición por Archivérez08 el 15/01/2024 21:22, editado 1 vez
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Archivérez08
Agente especial


Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1041

MensajePublicado: 15/01/2024 21:19    Asunto: Responder citando

lesejo escribió:
Os paso un nuevo enlace en el que aparecen historietas de nuestros chapuceros favoritos publicadas originalmente en el Tio Vivo y que la edición de los pinguinos de "Lo mejor de..." del año 2019 no recogió por algún motivo.
¿Debemos de pensar que todas ellas son apócrifas?
Echadle un vistazo y lo comentamos.
Que tengáis un buen día.

https://drive.google.com/drive/folders/12_uWaLu2jazCmustoxweP-ZsfN7iv1HS?usp=drive_link



... Me gustaría escuchar más opiniones sobre el tema.


Sinceramente, para el Ibáñez de 1966 que no se entintaba a sí mismo no veo nada raro en la mayoría de estas historietas.
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magin
Agente galáctico


Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30813
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 15/01/2024 22:28    Asunto: Responder citando

Creo que también estamos mirando todas esas páginas AMPLIADAS COMO NUNCA ANTES. Es decir, todos aquellos defectos que no veíamos a simple vista en papel que igual tenía granulosidad que aún impedía fijarse más en ciertos detalles, ahora tomamos un escaner o un smartphone, foto a lo bestia, limpieza con un programa informático y empezamos a ver ojos biszcos por todos lados, que nos hacen dudar de todo...

Toda vez que la tinta CASI NUNCA es de Ibáñez, ya está.

Lo único es que alguna vez podamos ver originales a lápiz de los años 1950, 1960, 1970, 1980, 1990... no de famosísimas historietas tipo Sulfato sino de historietas comunes, de portadas cualesquiera. Entonces veríamos de verdad si Ibáñez apenas abocetaba o si imprimái un fuerte cárácter, que es lo que se desprendía de aquellas páginas que Muñoz había puesto hacia el 2010 y que él luego entintaba. ¿Dibujaba con más precisión a lápiz Ibáñez en 2010 que en 1980?
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
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na_th_an
Agente fundador


Registrado: 15 Jul 2003
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Ubicación: Andalusía

MensajePublicado: 16/01/2024 09:00    Asunto: Responder citando

Lamentablemente el proceso de Ibáñez es 100% destructivo. Hasta donde sé, en Bruguera se estilaba a entintar sobre el lápiz y luego borrarlo. Incluso los retoques de Muñoz en los últimos años eran SOBRE el original, cosa que siempre me ha flipado en colores, como si no hubiera formas de calcar... Pero en un proceso como el Brugueriano y el de su descendencia, que era una cadena de montaje, poco valor tienen los productos intermedios.
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magin
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Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30813
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 16/01/2024 14:03    Asunto: Responder citando

En realidad, es lo que siempre leía sobre cómo hacer historietas: bocetos, lápiz y tinta todo en la misma hoja... y la tinta sobre el lápiz duro haciendo un surco... horror...

... cuando lei que en casa Hergé calcaban para entintar y que movían figuras para ponerlas en el lugar más adecuado solamente lo asimilaba a que tenían mucho dinero y sacaban un álbum cada X años, así que lo hacían a la máxima calidad.
El esquema: dibujar y entintar en la misma página seguía siendo lo lógico según los libros de cómo dibujar historietas.
Así que me parece lógico que en Bruguera lo hicieran así, aunque, conforme pasaba el tiempo me planteba yo mismo si eso era así, porque me daba la sensación de que era más fácil, a nivel profesional, dibujar sobre otro lado, o dibujar fondos completos y luego poner figuras sobrepuestas, cosas mías que luego no eran tan desencaminadas.

Ahora bien, este mismo 2024 leo una cosa del Guerrero del Antifaz o e sus autores, sobre alguna historieta del Oeste, como si incluso dibujaran directamente a tinta, cosa que ya había leído hacía años en otros casos también de gente de los años 1940 o 1950. En ese caso habían escrito que un dibujante parecía haber dibujado directamente a tinta y usando un palillo.
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lesejo
Agente veterano


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Ubicación: Fort Navajo AZ

MensajePublicado: 17/01/2024 23:14    Asunto: Responder citando

Gracias al escaneo de Janpedru del Foro del CRG, Nos encontramos con la primera historieta apócrifa publicada en la revista Super DDT. Se trata de su numero 35 con fecha 24/05/1976.

¿reconocéis a su autor/autora?
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Archivérez08
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Mensajes: 1041

MensajePublicado: 17/01/2024 23:16    Asunto: Responder citando

Martínez Osete
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magin
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Registrado: 30 Jul 2003
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MensajePublicado: 17/01/2024 23:35    Asunto: Responder citando

Sí, Mart-Os... pero ¿alguien más en esos ojos o en la tinta?
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Archivérez08
Agente especial


Registrado: 16 Jul 2017
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MensajePublicado: 18/01/2024 09:10    Asunto: Responder citando

Los ojos están ladeados como si lo hubiese entintado Redó, pero puede que me lo esté inventando.
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lesejo
Agente veterano


Registrado: 02 Dic 2005
Mensajes: 580
Ubicación: Fort Navajo AZ

MensajePublicado: 18/01/2024 09:47    Asunto: Responder citando

Archivérez08 escribió:
Martínez Osete

¿tenemos alguna constancia empirica de todos los trabajos de Martínez Osete con estos personajes?
He peinado todos los números del Super DDT hasta el numero 40 y me han salido estas historietas:
INSTALACION PROTEGIDA, 2pp
EL HUESO, 2pp
TUBERIA COMPLICADA, 2pp
No se si se tratan de originales o ya fueron publicadas con anterioridad en otra cabecera de Bruguera..
Lo que es en los tomitos OLË Bruguera no los he localizado. De la versión de Ediciones B en sus álbumes compartidos con Mortadelo y Filemón, no lo se:

OLE (1987, B) 224 -M21 : MORTADELO Y FILEMÓN. CON PEPE GOTERA Y OTILIO
VI-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1987, B) 225 -M22 : MORTADELO Y FILEMÓN. CON PEPE GOTERA Y OTILIO
VI-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1987, B) 240 -M33 : MORTADELO Y FILEMÓN. CON PEPE GOTERA Y OTILIO
VII-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1987, B) 241 -M34 : MORTADELO Y FILEMÓN. CON PEPE GOTERA Y OTILIO
VII-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1987, B) 243 -M36 : MORTADELO Y FILEMÓN. CON PEPE GOTERA Y OTILIO
VII-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1987, B) 244 -M37 : MORTADELO Y FILEMÓN. CON PEPE GOTERA Y OTILIO
VII-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1987, B) 245 -M38 : MORTADELO Y FILEMÓN. CON PEPE GOTERA Y OTILIO
VII-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1987, B) 252 -M43 : MORTADELO Y FILEMÓN. CON PEPE GOTERA Y OTILIO
IX-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1987, B) 253 -M44 : MORTADELO Y FILEMÓN. CON PEPE GOTERA Y OTILIO
IX-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1987, B) 263 -I4 : PEPE GOTERA Y OTILIO
X-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · COLOR

OLE (1987, B) 276 -M50 : MORTADELO Y FILEMÓN Y PEPE GOTERA Y OTILIO
XI-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1987, B) 280 -M52 : MORTADELO Y FILEMÓN Y PEPE GOTERA Y OTILIO
XI-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1987, B) 286 -M55 : MORTADELO Y FILEMÓN CON PEPE GOTERA Y OTILIO
XII-1987 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1987, B) 302 -M142 : MORTADELO Y FILEMÓN CON PEPE GOTERA Y OTILIO
VI-1989 · RÚSTICA
26 x 18 cm · 64 págs · COLOR

OLE (1993, B) 13 : PEPE GOTERA Y OTILIO
III-1997 · RÚSTICA
29.5 x 21 cm · 64 págs · COLOR

© Fuente Tebeosfera
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lesejo
Agente veterano


Registrado: 02 Dic 2005
Mensajes: 580
Ubicación: Fort Navajo AZ

MensajePublicado: 18/01/2024 15:40    Asunto: Responder citando

Se me traspapeló la historieta del SDDT 037:
UN MOTORISTA CON MALA SUERTE, 2pp
Por cierto en la portada de este ejemplar, mas narices anti-natura del Maestro.
Abro otro debate


si no lo apreciáis bien me lo decís y os paso un enlace con la portada en formato .tif a una resolución que el copón.
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Archivérez08
Agente especial


Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1041

MensajePublicado: 18/01/2024 18:52    Asunto: Responder citando

Parece mucho posterior. Ibáñez empezaría a dibujar así generalizadamente a partir de 1987.

(Parece posterior a la fecha en que realmente se dibujó, para que se me entienda)


Ultima edición por Archivérez08 el 18/01/2024 19:59, editado 1 vez
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