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bichomen Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008 Mensajes: 9478 Ubicación: bichomen
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 19/04/2016 09:14 Asunto: |
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Vaya por dios, en cuanto una web a la que no pagan las editoriales hace una selección de cómic, ¡esta es razonable!
Y eso que falta Watchmen o V de Vendetta, que son dos clásicos de este tipo de listas. Me parece perfecto.
El fallo que le veo es la poca bibliodiversidad. Prácticamente todo son autores americanos. Si no, autores occidentales. La proporción de autores y autoras, la misma de siempre. Y los cómics de humor por supuesto tienen que estar vetados (aunque Building Stories tiene mucho humor, pero no es un cómic divertido).
Yo habría metido Fun Home en algún lugar. Scott Pilgrim, para los que quieran algo más tontorrón y evasivo. Camino a la Perdición, por poner más género. Y algún manga como Barrio lejano o El almanaque de mi padre. |
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bichomen Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008 Mensajes: 9478 Ubicación: bichomen
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Publicado: 19/04/2016 13:04 Asunto: |
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pablo escribió: | Vaya por dios, en cuanto una web a la que no pagan las editoriales hace una selección de cómic, ¡esta es razonable! |
¿Es razonable?
pablo escribió: | Y eso que falta Watchmen o V de Vendetta, que son dos clásicos de este tipo de listas. Me parece perfecto. |
Watchmen ¿No es DC?
bichomen _________________ Colección
Mercadillo
¡¡Si tienes el numero de 19 de Cinturó negre - Yawara! contacta conmigo!! |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 19/04/2016 16:45 Asunto: |
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No es razonable: es el mismo bollo de novelas gráficas gafapastas que han anunciado tanto durante tantos años.
Las hay legibles e ilegibles pero todas comparten el que han sido hiperpublicitadas durante los años 2000. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 19/04/2016 17:40 Asunto: |
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bichomen escribió: | pablo escribió: | Vaya por dios, en cuanto una web a la que no pagan las editoriales hace una selección de cómic, ¡esta es razonable! |
¿Es razonable?
pablo escribió: | Y eso que falta Watchmen o V de Vendetta, que son dos clásicos de este tipo de listas. Me parece perfecto. |
Watchmen ¿No es DC? |
A mí me parece una lista razonable. No es mi lista, pero no la veo contaminada por presiones de editoriales actuales que estén intentando colocarte el tebeo tal o cual. Por ejemplo, Asterios Polyp (si recuerdo bien) lo publicó una editorial que ya no existe. Es decir, esa editorial no le ha podido decir al redactor de esta lista que lo incluya. Y no, magin, no es un cómic hiperpublicitado, de hecho es una edición completamente reciente.
Lo que pasa es que es muy complicado hacer una lista de "lo mejor de". Me parece imprescindible que tenga Maus. Me parece imprescindible que tenga algo de Chris Ware. Me gusta que se reivindique From Hell, que es muy criticada por el fandom medio de "quiero un dibujo bonito y un guión expositivo con el que no me tenga que esforzar".
Pero es normal que no sea la lista de todo el mundo. Si alguien intentase hacer una lista de "mejores libros de la literatura mundial" seguramente no habríamos leído ninguno la mayoría. Pero entiendo que bajo criterios de calidad literaria sería absurdo no incluir a Borges, a Cortázar, a Carver, a Tom Wolfe... ¿Son mis escritores favoritos, son los que recomendaría a cualquier tipo de lector? Creo que son preguntas que no tienen nada que ver con este tema.
Sobre si Watchmen es de DC: exactamente como Predicador o Sandman De hecho, cuidado con Sandman. Se puede leer tranquilamente sin saber nada de superhéroes (como han hecho millones de lectores), pero si conoces el universo de superhéroes y terror de DC con relativa profundidad puedes entender mucho mejor de qué va este tebeo. |
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archaon_archi Agente especial
Registrado: 07 Ago 2014 Mensajes: 663
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Publicado: 19/04/2016 17:55 Asunto: |
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¿Eso de novelas gráficas es eso que es de papel como el tebeo, tiene forma de tebeo, tiene dibujos en viñetas como el tebeo y texto en globos como el tebeo? ¿Y hasta huele como un tebeo? |
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Hubert Agente sabueso
Registrado: 31 Dic 2015 Mensajes: 199
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Publicado: 19/04/2016 18:18 Asunto: |
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archaon_archi escribió: | ¿Eso de novelas gráficas es eso que es de papel como el tebeo, tiene forma de tebeo, tiene dibujos en viñetas como el tebeo y texto en globos como el tebeo? ¿Y hasta huele como un tebeo? |
No creo que nadie niegue que las novelas gráficas no sean un tebeo, lo que pasa es que, yo por lo menos, la considero un género dentro de los cómics. Es decir un dvd de animación tiene un disco como uno de aventuras, tiene la misma forma, tiene fotogramas y hasta huele igual. Pero en las estanterias de las tiendas se ven en diferentes secciones dentro del mismo espacio compartido como las novelas gráficas se ven en la sección de cómics. |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 19/04/2016 18:30 Asunto: |
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Es un tipo de cómic con unas características de formato diferentes. Para mí las diferencias son de formato, luego habrá quien quiera verlas de tipo artístico.
Pero en principio sí es evidente que una "novela gráfica" como poco es un cómic independiente, con un final definitivo y una extensión mayor que las 50 páginas.
Ya solo con esos tres aspectos quitas muchísimos cómics de esta categoría.
Es un poco como dice Hubert. La música clásica y la música pop es música en los dos casos, pero hay diferencias de contenido. Y esas diferencias separan a los que tienen más interés por un tipo de música que por otro, o un tipo de cine que otro, o un tipo de cómic que de otro. |
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Marsupio Agente condecorado
Registrado: 03 Oct 2014 Mensajes: 1422 Ubicación: Al sur, que se está más calentito.
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Publicado: 19/04/2016 21:00 Asunto: |
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Bueno, me he leído 6 o 7 de las que recomiendan y estoy bastante de acuerdo, aunque lo de las listas con los/las mejores... siempre terminan siendo una percepción muy personal.
Pero vamos, bien para recomendar a mucha gente (aunque alguna es durilla de leer por lo farragosa).
Y por supuesto que cada uno tendrá su lista. Mejor no seguir por ese camino, verdad? Jejeje
PD. Y novela gráfica era una forma chula de vender a la gente lo que era un cómic sin que echara para atrás a los que no leían cómics. O sea, una tontá que inventaron. |
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DeOjeda Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013 Mensajes: 9203 Ubicación: Rodeado de cachirulos
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Publicado: 19/04/2016 21:17 Asunto: |
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Marsupio escribió: |
PD. Y novela gráfica era una forma chula de vender a la gente lo que era un cómic sin que echara para atrás a los que no leían cómics. O sea, una tontá que inventaron. |
_________________ Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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Pikodoro Agente condecorado
Registrado: 18 Oct 2014 Mensajes: 1358
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Publicado: 20/04/2016 00:12 Asunto: |
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¿alguien puede explicarme la diferencia de formato ente Sandman (o Preacher) y cualquier otra serie Vértigo? Vértigo, por cierto, ¿no es DC?
¿Qué pasa, que cuando alguna serie es buena se convierte en Novela Gráfica?
¿Hellboy? ¿Y por qué no X-statix? Tiene hasta menos números.
¿Y europea solo Peresépolis? Muy interesada ideológicamente, claro.
Esta lista es cualquier cosa menos razonable. En primer lugar porque no tiene muy claro que entiende por novela gráfica. En segundo, por lo limitado de sus influencias (USA y ya). Y en tercero, por lo escasamente innovador de sus propuestas (hacer una lista para recomendar lo de siempre es, a estas alturas, redundante). |
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DeOjeda Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013 Mensajes: 9203 Ubicación: Rodeado de cachirulos
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Publicado: 20/04/2016 00:17 Asunto: |
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Pikodoro escribió: | ¿alguien puede explicarme la diferencia de formato ente Sandman (o Preacher) y cualquier otra serie Vértigo? Vértigo, por cierto, ¿no es DC?
¿Qué pasa, que cuando alguna serie es buena se convierte en Novela Gráfica?
¿Hellboy? ¿Y por qué no X-statix? Tiene hasta menos números.
¿Y europea solo Peresépolis? Muy interesada ideológicamente, claro.
Esta lista es cualquier cosa menos razonable. En primer lugar porque no tiene muy claro que entiende por novela gráfica. En segundo, por lo limitado de sus influencias (USA y ya). Y en tercero, por lo escasamente innovador de sus propuestas (hacer una lista para recomendar lo de siempre es, a estas alturas, redundante). |
De acuerdo al 100% con todos tus argumentos
Además, olvidan la considerada primera novela gráfica por los sesudos críticos pertenecientes al grupo "yonoleocomicsperoestonoesuncomic", Contrato con Dios de Eisner _________________ Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 20/04/2016 00:22 Asunto: |
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El fallo es que creéis que "novela gráfica" significa automáticamente "cómic bueno". Ahí ha estado más fino Hubert: una peli de animación no es mejor ni peor por ser de animación, simplemente tiene otras características.
Pikodoro escribió: | ¿Hellboy? ¿Y por qué no X-statix? Tiene hasta menos números. |
El problema de X-statix (que me encanta como cómic) es que no es "independiente", está dentro de un universo de ficción con el que se relaciona y que tienes que conocer mínimamente.
DeOjeda escribió: | Además, olvidan la considerada primera novela gráfica por los sesudos críticos pertenecientes al grupo "yonoleocomicsperoestonoesuncomic", Contrato con Dios de Eisner |
Es que podemos discutir sobre eso Por fechas, podría ser más novela gráfica cosas como Jungle Book de Kurtzman o Red Tide de Steranko. |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 20/04/2016 00:42 Asunto: |
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Pikodoro escribió: | ¿Y europea solo Peresépolis? Muy interesada ideológicamente, claro. |
Me olvidaba esto. Europea también es From Hell
Y ya si nos ponemos, Sandman y Predicador tienen autores ingleses en el segundo caso, e ingleses, españoles, italianos... en el primero.
¿Por qué es "interesada ideológicamente" Persépolis?
Por eso no le he visto el problema de la representación europea, pero sí el de los autores asiáticos. |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 20/04/2016 13:40 Asunto: |
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Creo que se puede comenzar a hacer, no sé. como una ola, como una gráfica de añadas o algo así (de años pero si dices añadas queda más vitivinícola, y por tanto, viñetista porque viñeta/vignette viene de viña, etc.)
Desde un momento concreto ha habido años en los que se ha hablado/promocionado más lo de Marvel, o lo de DC o lo de ambos (ahora hay superhéroes hasta para vender libros de texto. Hay un abuso de los superhéroes.
Otros años se tendió más hacia las novelas gráficas (comenzando por Persépolis, para el mundo moderno).
Supongo que ese enlace quiera abrir la brecha otra vez en la novela gráfica pero en las mismas y no en otras. Osea, no en "más todonuevastodooriginal" nueva avetura de un superhéroe.
El problema lo veo ahí. No hay más que lo de siempre. "Una de Camus, una de Capote y otra de Muñoz Molina". _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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