El foro de la T.I.A.

[pablo]

[Abetos]

[Señor Ogro]

Un pacto PP/PSOE no solo sería impensable, sino que sería el suicidio del PSOE, y no creo que haya mucha gente en el partido tan tonta como para permitirlo. Yo no se lo perdonaría, y tampoco creo que lo hiciera prácticamente ninguno de sus votantes. Ya le gustaría al PP ver suicidarse de ese modo al principal partido de la oposición, regalándole además el gobierno. Pero ya digo que me parece algo implanteable.

Para mí la mejor opción sería un gobierno liderado por el PSOE con acuerdos puntuales con Ciudadanos, Podemos e IU, pero dudo mucho que sea posible por la incompatibilidad manifiesta entre Ciudadanos y Podemos.

Antes que un gobierno vendido al apoyo y al capricho de montones de pequeñas fuerzas políticas prefiero unas nuevas elecciones, la verdad.

Por cierto, me acaba de llegar un mensaje privado que reproduzco por su interés:

[DeOjeda]

Desde un punto de vista de juego político, la situación es muy interesante
Pablo Iglesias, que a esto siempre hay que reconocerle que sabe jugar, ha salido con un órdago antes de empezar a repartir las cartas: referenda o nada (luego pide más cosas, pero lo primero que dijo fue esto)

Automáticamente, provoca un movimiento muy fuerte en el PSOE, que debe asegurar su granero en Andalucía. Por otro lado, el PSOE no puede dar el gobierno al PP, le costaría muchos votos, ni puede aceptar la premisa inicial de Podemos (quemaría el granero)
A todo esto, el PP aprovecha el movimiento de Podemos y presiona al PSOE para que se abstenga (¿posibles elecciones en 2 años a cambio?)

Cada vez pienso que el rol de Ciudadanos como, digamos "correveidile" o muñidor de acuerdos entre todas ls fuerzas políticas puede ser más grande
Creo que a ninguno le interesa ir a otras elecciones, ni siquiera a Podemos, se diga lo que se diga de un posible pacto con IU que le daría unos 7 escaños más en las mismas condiciones que este pasado domingo.

Si no hay elecciones, creo que sería interesante de esta legislatura sacar adelante un gran pacto sobre la Educación, revisar y asegurar el sistema de pensiones y de la Seguridad Social, hacer una reforma laboral que pueda perdurar más de 2 legislaturas y revisar el actual sistema electoral para intentar llegar a un sistema más proporcional
Retocar Constitución o temas de administraciones públicas , lo veo más complicado, por las posturas tan opuestas que existen, pero si se lograrán los 4 puntos anteriores, sería una de las legislaturas más productivas

Bueno, soñar es gratis
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos?

[bichomen]

[magin]

Asistí a una "sesión de análisis electoral" (es más fácil que conseguir que te operen un quiste en menos de cuatro años, comprobado).

Un profesor de Ciencia Política tuvo que decir, vinculado a alguna pregunta que, sin decirlo tal cual, podría interpretarse como "¿por qué aún hay quien vota al PP?"

Su respuesta: "el votante del PP, como el de cualquier otro partido, no es monolítico. Muchos votaron "con la nariz tapada" sopesando pros y contras". Y añadió: "y, si no, mirad qué hicisteis muchos de vosotros".

Sé que no sirve de mucho decir cosas de este tipo porque lo que mola es el forofismo. Ir al campo con la vuvuzela y gritarle al partido contrario: "buuuuuuuh".

También dijeron que C's se ha pegado un tiro en el pie. "Varios", añadieron: ha regalado la investidura, con lo caras que van. Muchos votantes catalanes que le habían votado en septiembre (Elecciones Parlament Catalunya 27S 2015), al enterarse de que eran de derechas (contrato único, lo de la violencia doméstica que fue un tema donde se ve que tienen a muchos candidatos que no leen el programa del partido), etc, pues dejaron de votarlo.

El votante del PP ha sido el votante joven durante un montón de años, en tanto el del PSOE era de edad más avanzada. Parte de su pérdida de voto se explicaba por la esperanza de vida: se morían de viejos, para simplificarlo.

C's le roba al PP voto joven, urbano, y con formación académica, dicen. Yo no me lo creo del todo. Ignorar que C's es de tendencias de derechas, tras todo un 2014-2015 lanzando ideas, tibias sobre los temas sociales candentes o con el economista de cabecera de ideas liberales/neoliberales, Garicano (un apellido sonoramente franquista, por cierto), pues me indica que faltaba formación intelectual. Sin contar los sitios donde fue votado en Catalunya en septiembre. Que no pasa nada, pero la descripción de quién vota qué es algo peliaguda. ¿Ha hecho envejecer el voto del PP?
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Raul1981]

[magin]

No, no: lo que dicen los datos (que no me creo) es que el voto a C's es joven, con alta formación académica y urbanita.

Lo decía en relación a "quién vota al PP" porque alguien decía "los viejos de los pueblos", cuando resulta que, hasta la semana pasada el PP era partido "de los jóvenes". Y supuesta vino C's y le robo el segmento de edad.

Yo digo, basándome en los datos de por donde yo vivo, que sí es urbanita porque sí vive en ciudades, pero que no tengo tan claro ni que sea tan joven ni tan formado. Luego ya sabes que una media estadística o un perfil es algo irreal porque se monta un individuo inexistente.

Como cuando dicen: "tal cadena de televisión la ve gente de clase alta, estudios bajos y ciudades medianas" y te quedas a cuadros sobretodo si sabes qué es lo que emiten en dicha cadena.

Si por "joven" indican de menos de 65 años, pues igual sí.

De todos modos, leía sobre las Elecciones del 2015 que el voto "nuevo" (el más joven) se había ido a partidos tradicionales (PP, PSOE) y sólo el anteriormente abstencionista había votado a los nuevos (C's, Podemos). Me ha parecido pintoresco, de ser cierto, porque ya comienzo a ponerlo todo en duda.

De igual manera, he oído que si el votante de Podemos era también un intelectual renacentista, y ya os digo que no. Solamente viendo el mapa catalán y dónde se ha votado más, y quién me preguntó "¿qué papeleta es la de Podemos?" porque algún iluminati tuvo la idea de llamar "En Comú Podem" (nombre nuevo, algo raruno incluso para periodistas y demás fauna) a lo que el vulgo conoce como "Podemos". Milagro que hayan ganado en las ciudades, milagro.
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[pablo]

Me parece una tontería escandalizarse con el estudio del votante medio de C's. Es una generalización estadística de las muchas que se hacen. El lector medio de libros en España es mujer, joven, de estudios superiores y urbana. No creo que nadie que sea hombre, de edad avanzada, pocos estudios y de pueblo se pueda enfadar. Simplemente es el resumen de las principales características.

He oído mucho también que lo de violencia machista es una de las cosas que ha hecho que C's pierda votos y no me lo quiero creer. Me parece una anécdota de un debate que no vio (creo) casi nadie. Comparado con todo lo que hay en el programa de Ciudadanos, me cuesta creer que ese error (porque fue un error de Marta Rivera, indiscutible) tuviese tanto impacto.

[Zorro Aullador]

[pablo]

[shin]

Llego tarde a este debate... Feliz año a todos!

Decir que Ciudadanos se desinfló del todo a raíz de estas declaraciones DOS DÍAS ANTES de las elecciones:

http://www.eldiario.es/politica/Albert-Rivera-facilitar-Rajoy-abstencion_0_464053867.html


Ciudadanos se nutría de dos pilares: gente de derechas desencantada con Mariano Rajoy (hasta Losantos animaba a apoyar a Rivera) y gente que no tenía claro el color de Ciudadanos, y quería un cambio. Entre esta gente había indecisos de Podemos y de Ciudadanos, los que apostaban por un cambio y creían realmente a Rivera, y otros que tenían claro que si votaban a una nueva opción sería solo a Ciudadanos. De ahí que pasase lo que pasase.

Por lo demás, en unas hipotéticas nuevas elecciones, no sería descabellado pensar que podemos podría ser la segunda opción. De hecho en % de votos, podemos se quedó al lado del PSOE, y es que su programa tiene muchos puntos en común con el PSOE de antaño, y ha conseguido el voto de muchos socialistas desencantados.

Por lo demás, el PP tiene un voto muy fijo y muy generacional. Hace poco vi un gráfico, y a medida que avanzaba la edad, la gente tendía a votar más a los de siempre, mientras que los jóvenes apostaban por los nuevos partidos.

He tenido la oportunidad de estar en el pueblo de mi padre estas navidades, se puede decir que es la España profunda. He tenido que oir burradas en los bares por parte de todos los asistentes e incluso camareros como que los votantes de Podemos deberían ser expulsados, que Podemos es un partido ilegal, o que los catalanes deberían ser expulsados del país. Todo esto con 13tv de fondo, y fumando abiertamente todo el mundo en dichos bares a pesar de la ley antitabaco. A mí se me aclararon muchas cosas.

[Raul1981]

[shin]

No puedo estar menos de acuerdo. Lo describes de una manera algo irreal. A un partido no le penalizan por decir "la verdad". Le penalizan por, a sabiendas de que el pp ganarían las elecciones, afirmar que apoyaría a la fuerza más votada. Nadie les obliga a hacer eso. La ley electoral permite muchas cosas. Y eso era una declaración de intenciones.

Y decir que podrías apoyar a cualquiera, excepto a podemos, es afirmar que prefieres el programa electoral del ppsoe, o que no te parece tan malo como afirmaba.

Por no hablar de embustes de otro tipo que jamás explicó, como que no le gustaban los toros, y luego hay varias fotos de el pasándoselo como un gorrino en el ruedo...

[Raul1981]