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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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melodiapositiva
Agente condecorado
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Registrado: 21 Dic 2006
Mensajes: 1545
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 Publicado: 03/03/2021 17:16 Asunto: |
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| Desde luego muchisimo mejor que el nuevo entintado es ,incluso diria que hasta estas aventuras son mejores que las que hace ibañez ahora ... |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30791
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 03/03/2021 21:02 Asunto: |
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| cartillero escribió: | | Mac Giver escribió: | .
Me gustaba bastante Lurdes Martín imitando a Ibáñez...
( viñetas de la historieta larga 'El Loco del Fuji-yama', del año 1984 )
  
  
  
Saludos. |
Lurdes Martín debería ser la sustituta de Ibáñez, al menos en cuanto al dibujo se refiere... |
Si en Bruguera y en Ediciones B-Grupo Zeta hubiera habido algo de orgullo totero, de visión estratégica y de capacidad editorial (niego que fueran editores los que aparecen con sus nombres en los créditos) y si Ibáñez no hubiera sido tan estirado o tan lerdo o tan mal aconsejado o todo junto, pues ya lo he dicho muchas veces: hubieran montado una aventuras realizadas por Ibáñez y otras inspiradas o con guiones de Ibáñez y supervisadísimas por él, con dibujantes como Lurdes Martín, Casanyes o el propio Muñoz o Redó.
Eso hubiera sido un Bruguera Equip/Equipo B de verdad, no el corral de los estudios interiores de Sanchis, Santanach y compañía o lo que vinieron después.. porque ¿alguiqn sabe quién hubo en el Equipo B?
¿Cómo perpertraban esos dibujos, esas tintas y esos guiones?
Ese "creado por, supervisado por F*Ibáñez "hubiera dotado de consistencia a la serie de Mortadelo y Filemón y la hubiera DonMiki-izado con posibles series secundarias: "inventos del Bacterio". "Los Líos de Ofelia", etc. La incorporación de personajes de otras series ya lo iba realizando Lurdes Martín y el Bruguera Equip. Sobretodo, Sacarino y Tete Cohete, o apariciones estelares de Rompetechos y de Pepe Gotera y Otilio.
Pero el mayor obstáculo es que entonces sí que Ibáñez hubiera tenido poder de verdad frente a Bruguera o frente Antonio Asensio del Grupo Zeta. Sí que hubiera tenido una responsabilidad editorial, técnica y creativa.
Pero Ibáñez decidió encerrarse en su serie. Hacer todo lo que le pedía la nueva editorial: 5 o 6 aventuras al año, que ya me parecía una burrada, un monocultivo desesperante que mataba y mató al resto de series, con la ayuda de un público al que le gusta solamente lo ramplón y la única moda. Me ofrece una pista la entrevista que da Muñoz: "tiene toneladas de páginas originales en sus casas". Osea, que le dio por controlar lo que podía controlar: los originales, que es lo que el dibujante tiene derecho a recuperar por ley (apenas 3 o 4 fueron cedidos a Muñoz). Para guardarlos, conservarlos, venderlos, exponerlos o darlos en herencia a sus familiares pero que no los tuviera la editorial, después de las malas experiencias pasadas.
Y Ediciones B-Grupo Zeta solamente tenía en mente dos objetivos:
1.-obtener las marcas rentables de casa Bruguera. Todas pero sobretodo Mortadelo, Zipi y Zape, Capitán Trueno, Jabato.
2.-ofrecer trabajo hasta la jubilación de bastantes de los antiguos trabajadores, no sé hasta qué cantidad. En el caso de los dibujantes, que es lo que podemos ver: por edad, las revistas casualmente cierran al llegar a la edad de jubilación de muchos de ellos, y con algunos que ya la habrían sobrepasado. Como si fuera una componenda con los sindicatos.
Pero no hay proyecto editorial fuera de eso.
Y por eso no hay ninguna Lurdes Martín ni ningún Casanyes ni ningún Muñoz al que se les ofrezca ninguna serie de Ibáñez (haced Pepe Goteras) o haced historietas con estilo ibañezco (Paco Tecla y Lafayette) o haced las series que queráis. No hay nada.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Mac Giver
Agente con honores
Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 3967
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| Publicado: 03/03/2021 21:54 Asunto: |
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| melodiapositiva escribió: |
Desde luego muchisimo mejor que el nuevo entintado es, incluso diria que hasta estas aventuras son mejores que las que hace ibañez ahora...
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Lo curioso es que las viñetas que puse están entintadas (la historieta entera) por Juanma Muñoz.
Juanma entintaba a Lurdes (reconocido por él mismo).
Saludos. |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30791
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 03/03/2021 21:58 Asunto: |
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| Mac Giver escribió: | | melodiapositiva escribió: |
Desde luego muchisimo mejor que el nuevo entintado es, incluso diria que hasta estas aventuras son mejores que las que hace ibañez ahora...
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Lo curioso es que las viñetas que puse están entintadas (la historieta entera) por Juanma Muñoz.
Juanma entintaba a Lurdes (reconocido por él mismo).
Saludos. |
Y lo hacía mejor que luego. Eso pensaba cuando oír la entrevista.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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the_eva
Agente condecorado
Registrado: 14 Dic 2014
Mensajes: 2000
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| Publicado: 04/03/2021 01:34 Asunto: |
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| magin escribió: | | cartillero escribió: | | Mac Giver escribió: | .
Me gustaba bastante Lurdes Martín imitando a Ibáñez...
( viñetas de la historieta larga 'El Loco del Fuji-yama', del año 1984 )
Saludos. |
Lurdes Martín debería ser la sustituta de Ibáñez, al menos en cuanto al dibujo se refiere... |
Si en Bruguera y en Ediciones B-Grupo Zeta hubiera habido algo de orgullo totero, de visión estratégica y de capacidad editorial (niego que fueran editores los que aparecen con sus nombres en los créditos) y si Ibáñez no hubiera sido tan estirado o tan lerdo o tan mal aconsejado o todo junto, pues ya lo he dicho muchas veces: hubieran montado una aventuras realizadas por Ibáñez y otras inspiradas o con guiones de Ibáñez y supervisadísimas por él, con dibujantes como Lurdes Martín, Casanyes o el propio Muñoz o Redó.
Eso hubiera sido un Bruguera Equip/Equipo B de verdad, no el corral de los estudios interiores de Sanchis, Santanach y compañía o lo que vinieron después.. porque ¿alguiqn sabe quién hubo en el Equipo B?
¿Cómo perpertraban esos dibujos, esas tintas y esos guiones?
Ese "creado por, supervisado por F*Ibáñez "hubiera dotado de consistencia a la serie de Mortadelo y Filemón y la hubiera DonMiki-izado con posibles series secundarias: "inventos del Bacterio". "Los Líos de Ofelia", etc. La incorporación de personajes de otras series ya lo iba realizando Lurdes Martín y el Bruguera Equip. Sobretodo, Sacarino y Tete Cohete, o apariciones estelares de Rompetechos y de Pepe Gotera y Otilio.
Pero el mayor obstáculo es que entonces sí que Ibáñez hubiera tenido poder de verdad frente a Bruguera o frente Antonio Asensio del Grupo Zeta. Sí que hubiera tenido una responsabilidad editorial, técnica y creativa.
Pero Ibáñez decidió encerrarse en su serie. Hacer todo lo que le pedía la nueva editorial: 5 o 6 aventuras al año, que ya me parecía una burrada, un monocultivo desesperante que mataba y mató al resto de series, con la ayuda de un público al que le gusta solamente lo ramplón y la única moda. Me ofrece una pista la entrevista que da Muñoz: "tiene toneladas de páginas originales en sus casas". Osea, que le dio por controlar lo que podía controlar: los originales, que es lo que el dibujante tiene derecho a recuperar por ley (apenas 3 o 4 fueron cedidos a Muñoz). Para guardarlos, conservarlos, venderlos, exponerlos o darlos en herencia a sus familiares pero que no los tuviera la editorial, después de las malas experiencias pasadas.
Y Ediciones B-Grupo Zeta solamente tenía en mente dos objetivos:
1.-obtener las marcas rentables de casa Bruguera. Todas pero sobretodo Mortadelo, Zipi y Zape, Capitán Trueno, Jabato.
2.-ofrecer trabajo hasta la jubilación de bastantes de los antiguos trabajadores, no sé hasta qué cantidad. En el caso de los dibujantes, que es lo que podemos ver: por edad, las revistas casualmente cierran al llegar a la edad de jubilación de muchos de ellos, y con algunos que ya la habrían sobrepasado. Como si fuera una componenda con los sindicatos.
Pero no hay proyecto editorial fuera de eso.
Y por eso no hay ninguna Lurdes Martín ni ningún Casanyes ni ningún Muñoz al que se les ofrezca ninguna serie de Ibáñez (haced Pepe Goteras) o haced historietas con estilo ibañezco (Paco Tecla y Lafayette) o haced las series que queráis. No hay nada. |
Todo esto se traduce (desgraciadamente) a lo de siempre: MYF ya no vende lo que antes.Por lo tanto baja la producción,baja lo que se paga por hacer este trabajo y por tanto los mejores profesionales que hacían todo esto prefieren trabajar para fuera (porque está mejor pagado) y otros optaron por dedicarse a otra cosa. |
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na_th_an
Agente fundador
Registrado: 14 Jul 2003
Mensajes: 2659
Ubicación: Andalusía
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| Publicado: 05/03/2021 08:10 Asunto: |
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| Ya lo he dicho muchas veces, me encantan los apócrifos de Lurdes y creo que son de los primeros tebeos que empecé a comprarme por mi mismo. Hace poco pude recuperar mi "los locos del Fuji Yama" que compré por 1984-85. Poco a poco, además, estoy reuniendo una interesante colección de aventuras largas apócrifas de varios autores, aunque hay algunas que se me resisten, como El Retorno del Titi y otras, como "Las Brujas", que sólo he podido conseguir en un tomo enorme que en cuanto llegue a casa os enseñaré. |
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21194
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 05/03/2021 11:18 Asunto: |
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La de las brujas se llama Noche de brujas y efectivamente se publicó en un tomo gordo con varias aventuras apócrifas de Sacarino.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog  www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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Papandujo
Agente sabueso
Registrado: 15 May 2007
Mensajes: 288
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria
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| Publicado: 05/03/2021 11:40 Asunto: |
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| También me sumo a que Lourdes Martín es mi apócrifa preferida de largo, la número uno para mí, incluso por encima de Casanyes. El escarabajo de oro de Sacarino también es muy entretenido, otra joyita apócrifa. Lourdes si nos lees, manifiestate !!! |
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na_th_an
Agente fundador
Registrado: 14 Jul 2003
Mensajes: 2659
Ubicación: Andalusía
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| Publicado: 05/03/2021 12:01 Asunto: |
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| Raul1981 escribió: | | La de las brujas se llama Noche de brujas y efectivamente se publicó en un tomo gordo con varias aventuras apócrifas de Sacarino. |
Lo más gracioso es que es de una colección con "la obra de Ibañez" pero en ese tomo lo único suyo es la portada 
Por cierto que la reproducción en algunas aventuras incluidas en ese tomo (notablemente en el Escarabajo de las Pinzas de Oro y en Noche de Burjas) es bastante mala, como si no hubieran contado con los fotolitos originales y hubieran tenido que "recrearlos" tomando copias impresas como base.
Luego hago fotos. |
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Mac Giver
Agente con honores
Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 3967
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| Publicado: 05/03/2021 14:12 Asunto: |
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| Papandujo escribió: |
Lourdes si nos lees, manifiestate !!!
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Ojalá se pasara por este foro algún día para saludarnos y contarnos algo interesante. |
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Restituto
Agente de incógnito
Registrado: 22 Ago 2020
Mensajes: 106
Ubicación: En el corral
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| Publicado: 06/03/2021 10:56 Asunto: |
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También yo me uno a los elogios que merece Lourdes. Soy igualmente de la opinión de que habría sido desde el punto de vista gráfico la mejor continuadora de Ibáñez, por encima de Casanyes y de Muñoz.
De este último no puedo decir nada que personas más versadas de este foro no haya afirmado ya. Su entintado hasta 2002, aprox., es irreprochable, pero viendo por encima el resultado de las dos últimas décadas (no compro desde 2007, pero he seguido leyendo algunas historietas sueltas) sólo me queda decir que no me gustaba cómo había modificado el diseño de los personajes.
Por lo que respecta a Casanyes, reconozco sus dotes como dibujantes, que deberían haber sido mejor acreditadas, aunque he de afirmar que no me gusta mucho como imitador de Ibáñez. Todavía recuerdo la sensación tan rara que me produjo de niño leer El caso de los párvulos o Las criaturas de cera vivientes. No sé cómo decirlo, pero ya noté algo raro ahí, que me hacía sospechar del dibujo. En fin, es algo con Lourdes no me ha pasado. Esos fragmentos de El loco del Fuji Yama me gustan más que el dibujo de las actuales aventuras de MyF.
Sería genial si se pudiese entrevistar a Lourdes como se ha empezado a hacer en los últimos años con Muñoz. Así ganaríamos nuevas perspectivas.
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¿El vino? ¿Y quién es ése? ¿Algún pariente suyo? |
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Restituto
Agente de incógnito
Registrado: 22 Ago 2020
Mensajes: 106
Ubicación: En el corral
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| Publicado: 06/03/2021 10:58 Asunto: |
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Y a todo esto, hace muchos años leí una aventura de Sacarino, en el País del Petrodólar o algo así (ya ni recuerdo bien el título). ¿Alguien podría confirmarme, por favor, si la autoría es también de Lourdes?
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¿El vino? ¿Y quién es ése? ¿Algún pariente suyo? |
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Archivérez08
Agente especial
Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1037
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| Publicado: 06/03/2021 21:24 Asunto: |
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| Restituto escribió: | | Y a todo esto, hace muchos años leí una aventura de Sacarino, en el País del Petrodólar o algo así (ya ni recuerdo bien el título). ¿Alguien podría confirmarme, por favor, si la autoría es también de Lourdes? |
El país del petrodólar fue escrita por Jesús de cos. Y sí, te confirmo que está dibujada por Lurdes Martín.  |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30791
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 06/03/2021 21:45 Asunto: |
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| magin escribió: | | the_eva escribió: | Y Ediciones B-Grupo Zeta solamente tenía en mente dos objetivos:
1.-obtener las marcas rentables de casa Bruguera. Todas pero sobretodo Mortadelo, Zipi y Zape, Capitán Trueno, Jabato.
2.-ofrecer trabajo hasta la jubilación de bastantes de los antiguos trabajadores, no sé hasta qué cantidad. En el caso de los dibujantes, que es lo que podemos ver: por edad, las revistas casualmente cierran al llegar a la edad de jubilación de muchos de ellos, y con algunos que ya la habrían sobrepasado. Como si fuera una componenda con los sindicatos.
Pero no hay proyecto editorial fuera de eso.
Y por eso no hay ninguna Lurdes Martín ni ningún Casanyes ni ningún Muñoz al que se les ofrezca ninguna serie de Ibáñez (haced Pepe Goteras) o haced historietas con estilo ibañezco (Paco Tecla y Lafayette) o haced las series que queráis. No hay nada. |
Todo esto se traduce (desgraciadamente) a lo de siempre: MYF ya no vende lo que antes.Por lo tanto baja la producción,baja lo que se paga por hacer este trabajo y por tanto los mejores profesionales que hacían todo esto prefieren trabajar para fuera (porque está mejor pagado) y otros optaron por dedicarse a otra cosa. |
PERO hablo de Ediciones B-Grupo Zeta: de 1987 a 2016 sí que se vendían muchos Mortadelos. Y tanto. Si no, el Grupo Zeta no se queda con Bruguera ni loco. Compró Mortadelo, Zipi y Zape y el Capitán Trueno. Casi todo lo demás era un lastre que nunca supo aprovechar de manera adecuada o que le sobraba. Desde 1989-1990, sin tapujos fue quitándose de encima todo lo que pudo hasta llegar a quitarse de encima las revistas, es decir los pocos autores que aún quedaban de anteriores etapas o los nuevos que aún estaban poco cocidos (véase varios dibujantes de Super ZipiZape desde 1991-1992).
De todos modos, sigo preguntando y preguntándome por qué hicieron esos dibujantes de historietas, desde Lurdes Martín hasta los del equipo de Schmidt, con trayectorias desde finales de los 70, durante unos pocoas años 1980 o hasta los años 1990. ¿No intentaron introducirse en otros proyectos tebeísticos en los años 1990 ni cuando el boom de la novela gráfica del 2000 y algo? ¿No publicaron para la prensa local o comarcal de sus regiones de origen? ¿Simplemente abandonaron la historieta para siempre? Es una genareción fantasma que trabajó junto a las primeras, segundas, terceras o cuatras generaciones de Bruguera, a veces junto las que entran par 1986 o 1987 en Ediciones B pero que es como si no hubieran existido.
También cabe preguntarse por las trayectorias de autores aún no en edad de jubilación que estuvieron en Bruguera o B pero que sí que firmaban.
Pero en este hilo me interesa el qué paso con los autores apócrifos de guión, dibujo a lápiz y tinta más allá de los carguillos que manejaban el "estudio interior de Bruguera" (concepto que le oigo a Muñoz en la entrevista mexicana de febrero-marzo del 2021), los Bancells, Blas Sanchs, etc, que se montaron por su cuenta una agencia para hacer Disney, Heidi y Marco en cuanto vieron en Bruguera los títeres mal parados. No son comparables a los otros: eran gente de la parte alta de la empresa, con capacidad para montarse chiringuitos dentro, obtener información (datos comerciales para vender en otros países como Dinamarca) y largarse antes que nadie de la empresa en quiebra. Es un caso muy pero que muy común en empresas a punto de cerrar. Así que, a ese grupo de privilegiados, no los cuento. Me ciño a preguntarme por los demás.
O por los del Equipo B, que aún me parecen más desconocidos. ¿Qué hicieron después?
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Restituto
Agente de incógnito
Registrado: 22 Ago 2020
Mensajes: 106
Ubicación: En el corral
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| Publicado: 07/03/2021 12:12 Asunto: |
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| Archivérez08 escribió: | | El país del petrodólar fue escrita por Jesús de cos. Y sí, te confirmo que está dibujada por Lurdes Martín. |
Gracias por la aclaración, que me permite así verificar mi sospecha de que la había dibujado Lourdes Martín. 
Tenía esa historieta en un Olé pequeño de Bruguera, al igual que otros apócrifos de Sacarino, y recuerdo que la del Petrodólar en concreto me gustaba mucho cuando la leía de crío. La calidad del dibujo me parece completamente a la altura y hasta diría que superior a lo que se ha venido publicando en las dos últimas décadas.
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¿El vino? ¿Y quién es ése? ¿Algún pariente suyo? |
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