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magin
Agente cibernético


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 21565
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 18/07/2015 18:13    Asunto: ¿A ti qué te gusta? Responder citando

Para desentumecer las páginas 70yalgo de Parecidos razonables os propongo lo siguiente: ¿A ti qué te gusta?

Hay hilos sobre gags que nos gustan, etc. pero ahora os propongo identificar algunos rasgos generales que os gustan... vaaaaaale, me podéis poner algún ejemplo de alguna historieta?

Ejem. Comienzo yo:

-Me gusta cierta palabrería de los personajes o del narrador. La del narrador me recuerda a la de ciertas películas españolas, comedias colectivas costumbristas años 60. A la propia palabrería le añado esos discursos del Super, y un a veces elaborado vocabulario. Una vez pasadas enseñanzas secundarias, universidades y trabajos, colegas y vecinos, me ratifico : un amplio vocabulario muy bien usado con el objetivo puesto en el gag.
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1500 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 16342
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 18/07/2015 19:35    Asunto: Responder citando

-Me gusta el dibujo en general, porque es como el de Franquín, pero más tosco.
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bichomen
Agente doble


Registrado: 28 Jul 2008
Mensajes: 9155
Ubicación: Terrassa

MensajePublicado: 18/07/2015 21:00    Asunto: Responder citando

A mi no me gusta el calvorota ese.


bichomen
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ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 19156
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MensajePublicado: 19/07/2015 00:53    Asunto: Responder citando

Además del lenguaje de Ibáñez, que también, a mí me gusta mucho la expresividad que el dibujante imprime a sus personajes. Como se ha comentado en más de una ocasión, más de uno y más de dos empezaron a leer Mortadelos sin saber leer. Y es que las viñetas de Mortadelo y Filemón de Ibáñez casi pueden leerse de manera visual (o al menos en gran medida).

(Pensaba que íbamos a abrir un hilo con pros y con contras para analizar todo lo que se nos ocurra. En todo caso, si no lo abrimos y usamos este hilo, molaría tener en el primer mensaje un breve resumen de virtudes y de defectos en la obra de Ibáñez).
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Mac Giver
Agente condecorado


Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 2393

MensajePublicado: 19/07/2015 02:20    Asunto: Responder citando

Hola.

De Ibáñez siempre me gustó su dibujo, por encima de sus historias/guiones/argumentos/como queráis llamarlo.
Sus otras virtudes son que sabe crear innumerables gags y que a sus personajes les dota de un buen movimiento y buena expresividad, pero a mí lo que principálmente me atrajo de Ibáñez fue su estilo de dibujo.

El periodo que más me gusta en cuanto a su dibujo es concrétamente el que va desde el año 1969 ( primera historia larga de MyF ) hasta el año 1985 ( año de su despedida de Editorial Bruguera ).
En esos 16 o 17 años que van desde 1969 hasta 1985 es cuando alcanza su mejor nivel gráfico de dibujo.
También es en esos años cuando mejores portadas realizó, y me he tirado un buen rato eligiendo 25 de mis portadas favoritas de Ibáñez en aquel periodo ( 1969 a 1985 ).

Las he cogido todas (o casi todas) de la Extraordinaria-Magnífica Web de Ase62.

Me he dejado unas cuantas portadas por el camino, pero las que os pongo a continuación están entre mis 50/60 favoritas y creo que son una buena muestra de lo que digo. Sólo tenéis que ir pinchando en los enlaces para poder verlas
( al final con las prisas no las he puesto en orden cronológico )...

- Portada Revista Mortadelo Nº 208, año 1984
( si pincháis el enlace se verá a tamaño super-gigante con todo detalle )

http://mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/Mortadelo/Mortadelo_Bruguera_2_etapa/208.jpg




...


- Portada Super-Mortadelo Nº 133, Año 1982
( En Tamaño Mega-Super-Gigante si pincháis el enlace )...


http://mortadelo-filemon.com/images/photos/Portadas/Mortadelo/Supermortadelo_Bruguera/Supermortadelo_133.jpg



...


- Portada Olé 271, Año 1983: 25 Aniversario...

http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/271.jpg




Id pinchando en los enlaces para poder verlas...

http://mortadelo-filemon.com/images/photos/Portadas/Mortadelo/Supermortadelo_Bruguera/Supermortadelo_33.jpg

http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/111.jpg
http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/Mortadelo/Mortadelo_Extra_Bruguera/Extra_1976_Verano.jpg
http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/Mortadelo/Mortadelo_Gigante/002.jpg
http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/089.jpg

http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/166.jpg
http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/171.jpg
http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/198.jpg

http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/163.jpg
http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/150.jpg
http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/207.jpg



http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/269.jpg
http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/253.jpg
http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/260.jpg

http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/214.jpg
http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/213.jpg
http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/224.jpg

http://mortadelo-filemon.com/images/photos/Portadas/Ases%20y%20Magos/Ases_del_Humor/02Contraelgangdelchicharron.jpg

http://mortadelo-filemon.com/images/photos/Portadas/Ases%20y%20Magos/Ases_del_Humor/34Concursooposicion.jpg




Por supuesto también me gustaban muchas de las historietas-portada
( la mayoría ) de la revista Mortadelo tapapel ( 1970 hasta 1983 ).

Seguro que próximamente pongo y escribo alguna cosa más en este hilo.

Saludos.

PD: A lo mejor no lo parece, pero os aseguro que me he pegao un buen "curreret" desde que he empezado a escribir este mensaje hasta que por fin lo he enviado.
Espero que haya merecido la pena y os haya gustado casi tanto como a mí.


Ultima edición por Mac Giver el 19/07/2015 03:39, editado 6 veces
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sjurado
Agente con honores


Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 2638

MensajePublicado: 19/07/2015 02:31    Asunto: Responder citando

Soberbias las portadas!!!! sello unico Ibañezco!!


si valio la pena tu "curreret"

quise hacer lo propio pero despues de varios intentos fue imposible la empresa de colocar algunas de mis portadas favoritas (tampoco cuesta trabajo escoger una buena)
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Mac Giver
Agente condecorado


Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 2393

MensajePublicado: 19/07/2015 04:21    Asunto: Responder citando

sjurado escribió:

Soberbias las portadas!!!! sello unico Ibañezco!!

si valio la pena tu "curreret"


Gracias. Wink

Ésta portada de la revista Guai también me gusta mucho
( la tuve pero la perdí, es el Nº 2 del año 1986 )...



Saludos.
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cartillero
Agente condecorado


Registrado: 06 Ago 2009
Mensajes: 1221

MensajePublicado: 19/07/2015 07:54    Asunto: Responder citando

Un dibujante horrendo y peor portadista, está clarísimo, a la vista está... Rolling Eyes
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11646

MensajePublicado: 19/07/2015 12:41    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
Además del lenguaje de Ibáñez, que también, a mí me gusta mucho la expresividad que el dibujante imprime a sus personajes. Como se ha comentado en más de una ocasión, más de uno y más de dos empezaron a leer Mortadelos sin saber leer. Y es que las viñetas de Mortadelo y Filemón de Ibáñez casi pueden leerse de manera visual (o al menos en gran medida).


De acuerdo pero matizo: creo que era mucho más expresivo, más caricaturesco, en los 10 primeros años que estuvo en Bruguera. Luego relajó su expresividad, pero tal vez esa suavización de la gestualidad y la caricatura ayudó a que puede desarrollar un cómic más variado, con espacio para la aventura además del chiste.

Cita:
(Pensaba que íbamos a abrir un hilo con pros y con contras para analizar todo lo que se nos ocurra. En todo caso, si no lo abrimos y usamos este hilo, molaría tener en el primer mensaje un breve resumen de virtudes y de defectos en la obra de Ibáñez).


No lo termino de ver, porque sería darle autoridad a esas opiniones sobre el resto. Acabaría llevando al monolitismo, a hacer continuas referencias a "pero en el resúmen de pros y contras dijimos esto y aquello". Sería cerrar las puertas a nuevas opiniones completamente diferentes a las de ese resumen inicial.

Una persona se puede hacer su propio resumen de las opiniones de este tema, pero entendiendo que es su resumen para uso personal, no para sentar cátedra y servir de referencia para futuras conversaciones.

Porque si nos ponemos así, yo saco a Terenci Moix, lo ponemos arriba del todo, y asumimos que su opinión en contra del edulcoramiento ideológico de Bruguera que empieza en el 57 con los nuevos dibujantes de Bruguera (Ibáñez, Raf, Nadal...) es la ley, y que el resto de opiniones valen menos que las de un crítico que escribe libros. O las de Antonio Martín, contra la repetición de los tebeos de Bruguera en general, y de Mortadelo en particular.

Quiero decir, que si va a haber un "resumen de mínimos" a lo asamblea de 15-M me cortaría mucho la libertad de opinar y comentar lo que me gusta. Porque no creo que en este tipo de opiniones sobre ficción, arte, narrativa, se pueda desarrollar un resumen de mínimos.
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miski
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Registrado: 27 Dic 2009
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Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 19/07/2015 12:44    Asunto: Responder citando

Mc Giver, cuando pongas portadas para defender a Ibáñez, no pongas las que tenemos catalogadas como copias de Franquín...
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ase62
Archivero


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MensajePublicado: 19/07/2015 13:12    Asunto: Responder citando

pablo escribió:
ase62 escribió:
Además del lenguaje de Ibáñez, que también, a mí me gusta mucho la expresividad que el dibujante imprime a sus personajes. Como se ha comentado en más de una ocasión, más de uno y más de dos empezaron a leer Mortadelos sin saber leer. Y es que las viñetas de Mortadelo y Filemón de Ibáñez casi pueden leerse de manera visual (o al menos en gran medida).


De acuerdo pero matizo: creo que era mucho más expresivo, más caricaturesco, en los 10 primeros años que estuvo en Bruguera. Luego relajó su expresividad, pero tal vez esa suavización de la gestualidad y la caricatura ayudó a que puede desarrollar un cómic más variado, con espacio para la aventura además del chiste.

Muy de acuerdo con el matiz Wink. Y hasta alargaría la expresividad por encima de esos 10 años. En los ochenta aún se mantenía un nivel alto. Decae mucho más tarde... Mira esta imagen de "La elasticina" de 1980:



O esta de 1983 ("Hay un traidor en la TIA") por poner un par de ejemplos:



Incluso hay portadas del siglo XXI como la de "La Sirenita" en la que aún hay cierta frescura en la expresividad. ¿Os acordáis de esta imagen?



pablo escribió:
ase62 escribió:
(Pensaba que íbamos a abrir un hilo con pros y con contras para analizar todo lo que se nos ocurra. En todo caso, si no lo abrimos y usamos este hilo, molaría tener en el primer mensaje un breve resumen de virtudes y de defectos en la obra de Ibáñez).


No lo termino de ver, porque sería darle autoridad a esas opiniones sobre el resto. Acabaría llevando al monolitismo, a hacer continuas referencias a "pero en el resúmen de pros y contras dijimos esto y aquello". Sería cerrar las puertas a nuevas opiniones completamente diferentes a las de ese resumen inicial.

No voy por ahí. No intento sentar cátedra ni cerrar puertas; todo lo contrario: quería hacer un hilo específico para comentar pros y contras. Yo no lo veo mal (incluso para no hacer offtopics por el foro y tenerlo como referencia). Ahora, si no interesa o se ve como una barrera pues no se hace. No problem... Seguimos en este hilo alabando a Ibáñez Very Happy (no olvidemos que este hilo se titula "¿A tí qué te gusta? -de Ibáñez-").
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pablo
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MensajePublicado: 19/07/2015 13:39    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
pablo escribió:
ase62 escribió:
Además del lenguaje de Ibáñez, que también, a mí me gusta mucho la expresividad que el dibujante imprime a sus personajes. Como se ha comentado en más de una ocasión, más de uno y más de dos empezaron a leer Mortadelos sin saber leer. Y es que las viñetas de Mortadelo y Filemón de Ibáñez casi pueden leerse de manera visual (o al menos en gran medida).


De acuerdo pero matizo: creo que era mucho más expresivo, más caricaturesco, en los 10 primeros años que estuvo en Bruguera. Luego relajó su expresividad, pero tal vez esa suavización de la gestualidad y la caricatura ayudó a que puede desarrollar un cómic más variado, con espacio para la aventura además del chiste.

Muy de acuerdo con el matiz Wink. Y hasta alargaría la expresividad por encima de esos 10 años. En los ochenta aún se mantenía un nivel alto. Decae mucho más tarde... Mira esta imagen de "La elasticina" de 1980:



O esta de 1983 ("Hay un traidor en la TIA") por poner un par de ejemplos:



Incluso hay portadas del siglo XXI como la de "La Sirenita" en la que aún hay cierta frescura en la expresividad. ¿Os acordáis de esta imagen?



Para mí es diferente. La expresividad sería cómo el dibujo refleja unos sentimientos en la postura de un personaje (cuerpo, manos, columna, cara...) La primera imagen por ejemplo yo sólo veo expresividad en todo menos en la deformidad de la cara de Filemón, que es irse a otro tema diferente.

Yo me refiero a este tipo de posturas:

http://www.recuerdas.es/tebeos/img/mortadelo-y-filemon-agencia-de-informacion-por-francisco-ibanez-antiguo-en-color.jpg

Con dos líneas, Ibáñez dejaba claros los sentimientos de los personajes. En esas caras de portadas que pones ya no veo esa economía. Más que expresividad, yo veo un subrayado. Como cuando un actor deja de interpretar y empieza a sobreactuar.

Cuando empieza con el tipo de dibujo del Sulfato Atómico yo creo que pierde expresividad, que no significa que los personajes se vuelvan palos. Pero yo veo una diferencia entre esas posturas que en todas las viñetas son simpáticas y producen una sonrisa, y lo que viene a partir de 1969. Los personajes ya no tienen que hacer reír siempre, tienen que parecer más serios para salir en tebeos más serios.

Es la comparación entre esto: http://pendientedemigracion.ucm.es/info/multidoc/trabajos/comic/Datos/Alicia/mortadelo%20y%20filemon/poster1.jpg

Y esto: http://www.elseptimoarte.net/carteles/mortadelo_y_filemon_contra_jimmy_el_cachondo_32059.jpg

Si tengo que elegir, prefiero el poster de 1972. Es expresivo, dinámico. Las piernas, las manos, las columnas, las caras. Y no es la repetición de siempre, la boca de Filemón no es un gesto que aparezca un millón de veces.
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Mac Giver
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Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 2393

MensajePublicado: 19/07/2015 13:45    Asunto: Responder citando

miski escribió:


Mc Giver, cuando pongas portadas para defender a Ibáñez,

no pongas las que tenemos catalogadas como copias de Franquín...



He puesto 25 portadas en mi primer mensaje de este hilo.

25 portadas.

Señala por favor, de esas 25 cuáles son plagio de Franquin.

A mí sólo me sale una, ésta...
http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/096.jpg

Saludos.

PD: Ésta viñeta de la historieta 'Cacao Espacial' también me gusta mucho.

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pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11646

MensajePublicado: 19/07/2015 13:56    Asunto: Responder citando

Me respondo a mí mismo y os dejo con Terenci Moix. 1968, la única referencia a Ibáñez que hace en su libro.

Terenci Moix empieza explicando el realismo de los tebeos de Bruguera, aunque matiza que no es un realismo activista sino testimonial. Es decir, no podían expresar opiniones políticas por culpa de los "estrechos límites" de la época, pero sí podían dar testimonio de la realidad del momento.

"Pero es importante destacar que esta voluntad testimonial empieza a perderse a partir de 1959, cuando una nueva generación de dibujantes irrumpe en el feudo de Bruguera e impone una nueva visión del mundo, que ya no es costumbrista. La diferencia básica entre una historieta de Peñarroya o Escobar y otra de Ibáñez o Beltrán radica principalmente en un cambio histórico que afecta profundamente a las infraestructuras, es decir, que afecta a la vez a dibujantes y lectores. (...) Los [autores] de la generación que podríamos situar en 1956 parten de la base de que (...) pueden permitirse el lujo de encerrarse en una tierra de nadie, realizar sus propias abstenciones estético-temáticas y recurrir, sin el menor recato, a un esquema argumental en el que sólo existe la acción por la acción. Si tenemos en cuenta que el tebeo es el arte por excelencia de la clase media (en el sentido moderno de su fabricación) no nos extrañemos de que lo único que puede testimoniar (...) sea el conformismo más absoluto y una acomodación total a las reglas del juego económico".
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Mac Giver
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Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 2393

MensajePublicado: 19/07/2015 13:57    Asunto: Responder citando

...

He repasado las 25 portadas que puse en mi primer mensaje de este hilo, y creo que como mucho me sale
un plagio de Franquin y otra que está inspirada en otra de Franquin, que quizás puede ser esta... http://www.mortadelo-filemon.es/images/photos/Portadas/OLE/OLE_Bruguera/269.jpg

De las otras 23 que puse, yo no veo ningún plagio.

Saludos.
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