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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21155 Ubicación: La Paf-cueva
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Publicado: 10/04/2017 09:28 Asunto: |
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Si hablamos estrictamente de dibujo, RAF no veo que destaque más que Ibáñez. En todo caso os pueden gustar más sus personajes y guiones.
Puestos a señalar el mejor dibujante español (que parece ser que el tema va por ahí), sería Ambrós. Y a mí personalmente el Capitán Trueno nunca me ha atraído especialmente. _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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DeOjeda Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013 Mensajes: 9203 Ubicación: Rodeado de cachirulos
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Publicado: 10/04/2017 09:33 Asunto: |
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Raul1981 escribió: | Si hablamos estrictamente de dibujo, RAF no veo que destaque más que Ibáñez. En todo caso os pueden gustar más sus personajes y guiones.
Puestos a señalar el mejor dibujante español (que parece ser que el tema va por ahí), sería Ambrós. Y a mí personalmente el Capitán Trueno nunca me ha atraído especialmente. |
Bueno, yo hablo solo de dibujantes humorísticos.
Y a mí , me gusta más el dibujo de Raf, es más constante, más sólido y creo que fluye mejor con la narración de la historia.
Por supuesto, me gustan más sus guiones, tienen un humor más agudo y menos zafio, lo cual no dice mucho a favor de Raf, pero es que aquí no hay comparación con casi nadie, Ibañez lleva 40 años haciendo lo mismo _________________ Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28814 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 10/04/2017 10:20 Asunto: |
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DeOjeda escribió: |
Bueno, yo hablo solo de dibujantes humorísticos. |
Dibujantes humorísticos hay al menos dos "cracks" que también me han marcado: Coll y Vázquez. Por encima del resto (Benejam, Blanco, Nené Estivill, Forges, Sanchis, etc).
Por cierto, viendo las viñetas que ha colgado MacGiver, y después de leer "El capo se escapa", me doy cuenta de lo mucho que ha cambiado Ibáñez. Ahora parece que hiciera los dibujos más "con molde". Más encorsetados. Antes las viñetas eran más diferentes e imaginativas. No sé. Basta con comparar viñetas. También te digo que, con 81 años, ¿qué esperamos?
Mac Giver escribió: | ...
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_________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21155 Ubicación: La Paf-cueva
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Publicado: 10/04/2017 10:55 Asunto: |
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Como curiosidad, señalar que hace unos días han terminado un nuevo álbum de nombre desconocido, pero en el que se podían ver viñetas de Rajoy y Trump. Esta vez con éste como presidente de EEUU, puesto que precisamente aparece en El capo se escapa como candidato (Donaldo Trompff o algo así).
Las compartió Juanma Muñoz en Facebook, en ese grupo que seguimos más de un forero.
En cuanto a Ibáñez, soy de los que piensa que el mejor era el de Bruguera. Me he reído mucho con las historietas cortas y largas de los setenta y los ochenta. Y eso no lo ha conseguido nadie. Pero todo fue caer Bruguera y ya no es lo mismo. Por comparar, siempre me ha parecido mejor humorista Ibáñez que Escobar. Vázquez, por el contrario, creo que no tiene nada que envidiarle. _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
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cartillero Agente condecorado
Registrado: 06 Ago 2009 Mensajes: 1584
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Publicado: 10/04/2017 15:23 Asunto: |
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miski escribió: | Haters no. Believers informados y realistas.
Nadie quita mérito a Ibáñez. Però Ibáñez no es Dios.
Los talibáñez, seguís pensando que sus mejores historias son las primeras largas, donde más plagia al belga.
No voy a comentar algo tan soez cómo eso que has dicho de las felaciones, que no viene a cuento ni en este ni en ningún debate medianamente intelectual. Yo aporto datos y opiniones. |
Y yo aporto mi opinión sobre tu opinión, que está lejos de ser una opinión no radical (ese Ibáñez se lo tomó TODO a Franquin es exactamente la opinión de un hater).
Ni Franquin ni Ibáñez son dioses, ni demonios. Dos autores de comics fundamentales en su tiempo, en su lugar. Con sus méritos y deméritos. |
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cartillero Agente condecorado
Registrado: 06 Ago 2009 Mensajes: 1584
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Publicado: 10/04/2017 15:26 Asunto: |
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Raul1981 escribió: | Si hablamos estrictamente de dibujo, RAF no veo que destaque más que Ibáñez. En todo caso os pueden gustar más sus personajes y guiones.
Puestos a señalar el mejor dibujante español (que parece ser que el tema va por ahí), sería Ambrós. Y a mí personalmente el Capitán Trueno nunca me ha atraído especialmente. |
+ 1000.
A Ambrós le pasó lo mismo que a Ibáñez, salvando diferencias: tuvieron que poner su talento al servicio de la sobreproducción impuesta por la editorial. Si a los les hubieran dejado desarrollar su talento en pos de la calidad y no de la cantidad, a saber a dónde hubieran llegado. |
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cartillero Agente condecorado
Registrado: 06 Ago 2009 Mensajes: 1584
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Publicado: 10/04/2017 15:29 Asunto: |
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ase62 escribió: |
Por cierto, viendo las viñetas que ha colgado MacGiver, y después de leer "El capo se escapa", me doy cuenta de lo mucho que ha cambiado Ibáñez. Ahora parece que hiciera los dibujos más "con molde". Más encorsetados. Antes las viñetas eran más diferentes e imaginativas. No sé. Basta con comparar viñetas. También te digo que, con 81 años, ¿qué esperamos?
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Eso me temo que es el estilo Muñoz. Si te fijas en los álbumes que dibujó él solito a finales de Bruguera (El Chotta, p ej...) o los que hizo en los primeros años de Ed. B, ya bajo el beneplácito de Ibáñez, se nota claramente la 'rigidez' de sus figuras y la falta de movimiento que precisamente alaba MacGiver. |
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28814 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 10/04/2017 15:52 Asunto: |
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cartillero escribió: | ase62 escribió: |
Por cierto, viendo las viñetas que ha colgado MacGiver, y después de leer "El capo se escapa", me doy cuenta de lo mucho que ha cambiado Ibáñez. Ahora parece que hiciera los dibujos más "con molde". Más encorsetados. Antes las viñetas eran más diferentes e imaginativas. No sé. Basta con comparar viñetas. También te digo que, con 81 años, ¿qué esperamos?
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Eso me temo que es el estilo Muñoz. Si te fijas en los álbumes que dibujó él solito a finales de Bruguera (El Chotta, p ej...) o los que hizo en los primeros años de Ed. B, ya bajo el beneplácito de Ibáñez, se nota claramente la 'rigidez' de sus figuras y la falta de movimiento que precisamente alaba MacGiver. |
Pero ten en cuenta que Muñoz lleva décadas entintando a Ibáñez, y este "encorsetamiento" del que yo hablo, esa rigidez, se va notando cada vez más con el paso del tiempo (especialmente en los álbumes de la última década). Echo de menos ese movimiento que veíamos en las imágenes de ejemplo de MacGiver. No lo he mirado pero me imagino que alguna de ellas ya estaría entintada por Muñoz... si nos cita alguno el origen de cada viñeta lo podemos ver. _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 23 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 10/04/2017 16:46 Asunto: |
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cartillero escribió: | A Ambrós le pasó lo mismo que a Ibáñez, salvando diferencias: tuvieron que poner su talento al servicio de la sobreproducción impuesta por la editorial. Si a los les hubieran dejado desarrollar su talento en pos de la calidad y no de la cantidad, a saber a dónde hubieran llegado. |
Llevo un tiempo pensando que la realidad es precisamente la contraria: la calidad de su trabajo (el de los dibujantes y guionistas de Bruguera) era la de saber ajustar cómo de lejos podía llegar el resultado final para poder cumplir los plazos de entrega. Que es algo que cualquier listillo (los autores que nunca se han visto en esa situación) cree que es fácil, que hasta un mono podría hacerlo. Y la realidad es la contraria.
O dicho de otro modo: es más fácil contar una buena historia con un dibujo alucinante si no se tienen plazos de entrega que si se tienen. Démosle el crédito que se merece a la gente que tiene que trabajar bajo presión y sobrevive.
Ahora bien, contestando a Raúl, tampoco exageremos con Ambrós. Hay que reivindicarle como un gran dibujante, y como uno de los mejores de su época, y como uno de los mejores en su ámbito, pero el "mejor dibujante español"... En este país tenemos a gente como Carlos Giménez, Jaime Martín, Daniel Torres, David Aja... Con todo el cariño y respeto a Ambrós, hasta él estaría de acuerdo en que hay dibujantes mucho más completos que él. |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25597 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 10/04/2017 17:04 Asunto: |
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Me permito intervenir en este debate para aportar un matiz a lo que señala Raul1981 acerca de Ambrós (vaya, ahora veo que Pablo se me ha adelantado, pero había escrito mi respuesta antes de leerle): yo también le considero un grandísimo dibujante y sus viñetas están llenas de vida y de dinamismo, pero no me atrevería a decir tanto como que es el mejor dibujante español de estilo realista. En mi opinión, están muy por encima otros autores como Jesús Blasco, Víctor de la Fuente o Esteban Maroto, por mencionar solo algunos de los más grandes (hum... veo que mis gustos en cómic realista van por derroteros algo distintos de los de Pablo).
Ya puestos, añadiré mi opinión de que el Ibáñez que trabajó en Bruguera era un grandísimo autor (por algo buscó inspiración en uno de los mayores genios del cómic europeo de todos los tiempos). Ahora bien, desde hace ya muchos años, en mi opinión, se ha convertido en un autor mediocre, con un humor ramplón y repetitivo del que no queda ni la sombra de lo que fue en su día. Y, sinceramente, no me creo que la culpa sea del entintador. Lo malo del actual Ibáñez, como ya se ha comentado, no son los dibujos, sino los guiones (o, mejor dicho, su ausencia). _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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DeOjeda Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013 Mensajes: 9203 Ubicación: Rodeado de cachirulos
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Publicado: 10/04/2017 17:05 Asunto: |
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pablo escribió: |
Ahora bien, contestando a Raúl, tampoco exageremos con Ambrós. Hay que reivindicarle como un gran dibujante, y como uno de los mejores de su época, y como uno de los mejores en su ámbito, pero el "mejor dibujante español"... En este país tenemos a gente como Carlos Giménez, Jaime Martín, Daniel Torres, David Aja... Con todo el cariño y respeto a Ambrós, hasta él estaría de acuerdo en que hay dibujantes mucho más completos que él. |
Bueno, cuestión de gustos , como siempre. Precisamente, niguno de los cuatro que mencionas me parecen superiores al Ambrós de El Corsario de Hierro.
Si habláramos de Guarnido, Jose Ortiz, Pepe Gonzalez, Bernet, Victor de la Fuente o el mejor de todos, Hernandez Palacios, vale, pero esos cuatro, que no son malos, ojo, pero no me parecen tan tan buenos como para estar en el grupo de cabeza
Edito: hala, aquí pisándonos todo, parece la Gran Vía en hora punta _________________ Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25597 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 10/04/2017 17:10 Asunto: |
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Bueno, al menos tú y yo hemos coincidido en Víctor de la Fuente (aunque también he estado a punto de mencionar a algunos de los que tú nombras). _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 23 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 10/04/2017 17:24 Asunto: |
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¿Estábamos haciendo un top ten de mejores dibujantes de cómic español? Porque si ése es el juego no tengo problema en hacer mi lista personal. Ahí dije nombres que me parecían bastante conocidos y muy variados. |
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jovencastor2 Agente condecorado
Registrado: 08 Sep 2014 Mensajes: 2413 Ubicación: Tierra de Fronteras de los siete valles
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Publicado: 10/04/2017 17:39 Asunto: |
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Y por aportar sólo una cosa más.
Ambrós no es igual que Ibañez. Ibañez sacrificó calidad a producción.
Ambrós abandonó el Capitán Trueno en la cima de su éxito, precisamente porque no quiso sacrificar calidad a mayor producción y ya sabemos que camino siguió Bruguera... _________________ Cuando era niño me di cuenta de que me faltaba en la mano la línea de la fortuna. Entonces cogí la navaja de afeitar de mi padre, y ¡zas! me hice una a mi gusto. |
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28814 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 10/04/2017 17:44 Asunto: |
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No digo que sea el "Top of the tops" pero...¿¿Nadie va a nombrar a Martínez Osete?? Que además de Mortadelos "raros" hizo joyas como esta (Thorik). ¿Y qué hay de nuestro querido Antonio Bernal Romero, portadista de las Joyas Literarias Juveniles? Puff, es que hay tantos cracks (y tantos ya casi olvidados )...
_________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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