El foro de la T.I.A.

[Green Goblin]

Sí, es cierto lo de la evolución. Sal Buscema es de los pocos dibujantes que me ha hecho cambiar de opinión. En los 70 me parecía bastante soso, pero tuvo una evolución sorprendente, con un estilo un poco minimalista pero muy personal. Estos Thor me parecen muy buenos, pero los SS para mí gusto son todavía mejores. No se trata solamente del dibujo, es la manera de narrar. Ya sabéis que en la Marvel el guionista te da un triste folio con el resumen del episodio y el dibujante se las tiene que apañar. Pues tengo la sensación de que este hombre, ya al final de su carrera, aprendió muy bien su oficio. Tal vez no tuvo un talento innato como otros dibujantes, que ya la rompen desde el principio, pero tuvo un final espléndido. Incluso a nivel de portadas le recuerdo alguna francamente buena.

[magin]

[magin]

Y comienzo con el final: El Poderoso Thor. La Maldición de Hela II. Tomo 8. Best of Marvel Essentials. Panini Comics. 2006. Incluye: The Mighty Thor 377 a 382, con fecha de portada de marzo hasta agosto 1987. Guión: Walt Simonson. Dibujo: Sal Buscema

Igual hay más pero, para mí, es lo último que hay sobre Walt Simonson. Me extraña que la última páginas no incluya una despedida como sí la habido otras veces en varias series de Marvel: "y desde Marvel y Asgard, decimos adiós a Walt Simonson".

En el prólogo Iván Martínez Hulin dice alguna cosa banal, alguna cosa interesante (la relación entre la serie de Thor y la de Factor-X, dado que Walter y Louise Simonson eran guionistas y dibujantes) y alguna cosa falsa: "No sólo logró dotar a Sigurd de una humanidad que rivalizaba con la de Donald Blake".. hay que quitar el "sólo", porque Sigurd no existe. Es una figura que está en un par de viñetas. No tiene papel. Tiene papel su empleador, el primo de Nick Furia a quien quisiera volver a ver. Ese primo constructor tiene rasgos humanos y entrañables, además de ser un personaje cómico. Sigurd no es nada más que un modelo musculoso, el origen de tantos alter egos que vendrán en la Era Liefeld, en la era Image de los años 90 y que se extenderá al resto de superhéroes y que se amplificará con la tele y el cine. El culto al cuerpo en tanto que argumento de ventas o la antítesis de "el consumidor sabe más y es menos manipulable que antes". No es sólo superhéroes. Es marketing. Es lo que comienza a suceder en publicidad. Está muy bien. 1987.

El prologuista habla de que "Hela llegó a desfigurar el rostro de Thor. Su mero contacto hizo fluir el tiempo envejeciendo al príncipe de Asgard". Lo primero lo cuentan pero Simonson no tuvo la capacidad de dibujarlo o no sabía o no quería enfrentarse al Comics Code por el lado del horror. Lo segundo se lo inventa Mz Hulin: no envejece. No se nos dice, no se nos repite y no lo vemos más viejo.

Aunque el dibujo es de Sal Buscema, sospecho que Walt Simonson aboceta, ayuda, colabora o acaba. En definitivia, que por suerte el resultado final no es tan diferente de los números dibujados únicamente por Simonson. Igual entintaba. El tomo de Panini no dice nada de eso.

Estoy con la tablet y me pone de los nervios buscar info con el ordenador, así que no compruebo por internet esas sospechas, no sea que se me cierren las ventanas sin explicación, que ya me ha pasado.

¿Qué tenemos en este espectacular tomo que deja sin respiración a los lectores de 1987? Pues más era Lee+Kirby revisitada.

En p3v1 del Thor 377, "una poderosa fundición de acero en la metrópolis moral de Pittsburgh". Efectivamente, como páginas después se confirmará la intuición, es la misma fábrica en la cual Thor hizo de herrero en unas espectaculares páginas por Kirby. Por supuesto, mil veces mejores en tanto documentadas las de Kirby que las de Simonson.

Yo diría que Simonson acaba en círculo: sus primeras páginas son también de una forja, pero cósmica y estelar, y ahora es una terráquea y humana. Ambas, creo, que proceden de aquella historieta de Thor de mediados de los años 60.

Como entonces dije con Lee+Kirby, pero con Simonson+Buscema más marcado aún, lo mortal, cotidiano se juntan con lo mágico, lo asgardiano. Con cada golpe que da Thor en la forja de Pittsburgh, se afecta al país de los elfos oscuros debido al tipo de hierro humano que martillea Thor. Así de sutil, misterioso y directo.

[magin]

Por fin me entero de por qué Thor va con gafas y armadura. El dibujo no es espectacular.

Los gigantes de Sal Buscema son como los que dibujaba Simonson o como los caprichos que se daba Johh Buscema: caricaturescos, con grandes narices, más cabezudos y expresionistas que realistas. Más móviles. Quedan mejor y son más expresivos que otros personajes que cumplen las ocho cabezas. También les aplican unos enfoques, perspectivas, etc. atractivas. Las manos sobre la cara. Etc.

En parte me recuerda a los trolls de David el Gnomo (BRB y libros previos bellamente ilustrados). Les faltan los mocos.

Los gigantes son seres de la nieve. De nuevo, la climatología es importante en Thor.

De Factor-X se usa a Bobby Drake alias Hombre de Hielo.

Me pregunto por qué pasaría si Thor y Tormenta aparecieran también.

El Thor 379 es brutal: FIN FANG FOOM. Parafraseando a Raimon Fonseca: ¿Quién dijo que no había continuidad pre-Era Marvel?

La Era Marvel comienza con el viaje al espacio de Los 4F. Ahí consiguen sus superpoderes y su maldición asociada.

Antes había existido la Era de los Monstruos.

Recientemente he leído sobre una especie de Era Atlas. Los Agentes de Atlas (pre-Vengadores) y entiendo que Los Defensores (Capitán América, Antorcha Humana Original, Namor) serían de esa era. Con esto se hace retrocontinuidad o se recuperan personajes enseguida (el capi congelado) un poco a imitación de la aparición del primer Flash en DC.

La Era de los Monstruos queda oculta. Los primeros números de Marvel en Los 4F (portada del número 1), el personaje Hulk, los invasores extraterrestres del primer Thor. son un poco enlace o final de al Era de los Monstruos, que quedarán confinados a la Isla de los Monstruos.

De tanto en tanto, se hace referencia en artículos a algunos monstruos. Uno de ellos es Fing Fan Foom: aquí es un dragón naranja.

Odín no está. Sugiero que sus encantamientos en cualquier forma se debilitan por su ausencia Loki ve cómo los gigantes de hielo "han roto la prohibibición de Odín, osando adentrarse en el mundo de los mortales".

Van a buscar a la serpiente de Midgard: "está loca", dicen los gigantes. Y es un dato curioso porque hasta ahora era un ser mitológico con una meta final pero sin sentimientos o personalidad, como tantos dioses o héroes mitológicos.

¿Dónde llegan? A los fiordos de Noruega. Lógico. ¿Cómo se desplazan? Con un barco construido con un iceberg.

¿Cómo viaja Loki? Von viaje espiritual ¡como el Doctor Extraño!
¿Por qué va a Midgard? No lo tengo claro. Pero vale la pena verle subir infinitos peldaños, llegar a la torre de hechicería más importante o flotar por los Andes: antiguo hogar de los Celestiales (The Mighty Thor 300). Así que Simonson no olvida la continuidad próxima, la anterior a su etapa, la del año 1980.

Más acciones paralelas: no entiendo la enfermedad de los asgardianos de la que se libran los niños mortales (esto estaba claro desde el principio). Que Kurse los cuide: ¿acaso podía tener otro papel? De nuevo, lo hace porque recuerda parte de su pasado. Divertido que llamen "presidente Balder" al rey Balder.

Fin Fang Foom es un personaje carismático con aspecto de Cristopher Lee pero también de ....



Habla por los codos. También el dragón de Agentes de Atlas es peculiar en el senido dialécitco.

Más pionero Simonson:: hablan sobre la era de los héroes y sobre la evolución tecnológica humana:

[Green Goblin]

Es la "enLokización" de Thor. A Surtur no se le vence gracias a la nobleza de Thor ni al poder de Odin. Es gracias a los trucos de Loki que Asgard se acaba salvando. Eso tiene una moraleja, y es que aunque el engaño no sea algo bonito en un Dios, es algo necesario para el devenir del mundo. Creo que del ingenuo Thor de los primeros números queda poco al final. Thor acaba burlando al mismo destino (aunque sea solo temporalmente) gracias a su astucia. A mí me gusta la evolución del personaje. Y el 380 me parece fabuloso, el broche de oro de la etapa.

[magin]

[magin]

[Green Goblin]

No sé como eran los superhéroes en los 90, me bajé del carro.

Pero todo esto es más viejo que el mundo, ya está en Hesíodo. Urano es castrado por su propio hijo para que deje de violar a su madre y pueda nacer el mundo. Y Boticcelli, que conoce esa historia, pinta el nacimiento de Venus con un mensaje claro: para que tan bella escena sea posible ha sido necesario perpetrar el más horrendo de los crímenes.

Los niños son infantiles pero no idiotas (por eso yo nunca leía...ejem, dejémoslo). Es bueno que vayan intuyendo que si vas con el lirio en la mano fracasas. A efectos prácticos, ser bueno y perder con los malos es lo mismo que estar de brazos cruzados en el sofá de tu casa. Te hablaría sobre las tesis de Nietzsche acerca del "valor de la verdad" pero creo que el tema va más allá de este hilo. Pero lo que quiero decir es que el hecho de engañar o faltar a la verdad no significa que no seas bueno e incluso honesto. Es mucho más complejo que todo eso.

Thor si aparece en Avengers en algún número, con armadura y gafas ( en el asalto a la mansión creo recordar).

Y en los foros no es muy común que la gente se explaye comentando. Se suelen hacer preguntas, dar datos, comentarios de dos líneas...Yo he comentado menos de lo habitual porque llevas un ritmo muy alto y en los posts se dicen muchas cosas, y no sé por cuál atacar. De todos modos, yo agradezco mucho leer largos posts como los tuyos o los de Pablo, y si alguna vez doy la sensación de meter caña es solo porque decís muchas cosas. Como dices tu mismo más arriba, se ataca lo que se dice no a quien lo dice.

El día que tenga ganas pondré de vuelta y media tu tesis sobre la no-autoría de las cosas. Es el colmo de la despersonalización del arte, ya no es solo que el arte se rebaje al gusto del populacho sino que encima le damos una vuelta de tuerca más y negamos el don de la genialidad. Otro día lo desarrollo ( o no).

[DeOjeda]

[magin]

Mi ritmo iba porque acabo de leerlo tomo a tomo y me voy olvidando, y además Gambito me urgía a veces. Él fue quien me metió en el fregado este de Thor. Casi un año de lectura-comentario. Buf.

Sí, la verdad es que parece iconoclasta eso de "despersonalizar". No niego genios o genialidades. Lo que hago es aplicar... no, que me lío.

Para DeOjeda: siempre me llamó la atención lo de los Dioses Perdidos.. En el 2013-2014 compré unos cuantos y me enteré de qué iba por fin. Me interesaba por el contexto: tras Onslaught, en paralelo a Thunderbolts... para lo que me costó, no es lo peor que he leído.

Ah, y añado "La Caída del Martillo" pero no la tengo. Sé que existe, creo que es Marvel 2099 y me consta que un correero de Forum le negaba a un lector su existencia cuando el propio título sonaba muy convicente, muy de "tiene que existir". No sé de qué va.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[magin]

Pegué con cola de carpintero al tomo 8 de Best of Marvel Essentials correpondiente al Thor de Simonson, y esperarme el par de dos preceptivos días con los demás tomos y algo más de peso sobre el arreglado, para que la cola se pegara bien pegada, procedí a colocarlo en el estante. Algún día a ver si hago la "nueva foto" de cómo hay que leer Thor. Es aquella foto con el Cuarto Mundo entre el final de la etapa Kirby y el resto.

Pues se me ocurrió sacar los pocos números posteriores que tengo de Thor. ¿Por qué no ponerlos juntos? Y me encontré antes de ellos, en otro estante (igual ya lo puse así a posta en su momento), 9 números del Jack Kirby's Fourth World (JKFW). Que nadie se lleve a Engaño (gracias, Cera): se trata de una colección de John Byrne. Yo la compré pensando que era la original hacia el año 2000 cuando aún no había ni rumores de que se publicaría la de Kirby-Kirby algún día por Planeta DeAgostini ¡y nunca más!

Primera sorpresa: número 1: ¿es un dino...? ¡La portada es de Simonson! Se ve que las portadas de este JK:FW y de New Gods (no la he visto como nueva colección), etc., eran de Walt Simonson.

Así pues, es un indicio más de que el Cuarto Mundo seguiría a Thor en una especie de cronología (Gruenwald da su opinión en el tomo El Fin de los Eternos, aunque no coincide exactamente con la mía, siendo muy interesante la suya). Lo digo, dado que tanto Simonson por su lado como Byrne por el otro se encargar de seguir o de reinterpretar o de actualizar (grunt) las historietas de Kirby.

Durante el primer número se menciona un Ragnarok (fin del mundo) que acabó con el hábitat de los "viejos dioses". Luego se explica un "segundo mundo", con los dioses del Olimpo. Aquí, algo tendrá que decir Wonder Woman, digo yo, que estamos en DC. Luego vendría el mundo de los nuevos dioses. Este primer episodio acaba con el tema del segundo: se rasga el tejido del tiempo y del espacio y blablabla, del cual sala Thor, dios del trueno, hijo de Odin, procedente de Asgard... Lo veo claramente como un gancho entre la etapa de Kirby en Thor y la de Kirby en el Cuarto Mundo.

Son historietas publicadas durante el año 1997 (fecha de portada) por DC.

Por ahora, colocaré el Jack Kirby's Fourth World tras la etapa de Simonson en Thor. Tampoco tengo mucho más.


Ahora me cuadra un poquito más lo de Ragnarok como comic de Simonson.

Pueden ser universos de ficcion distintos pero la mano o la manía del mismo autor se puede reseguir.

Al hilo de todo ello, entiendo que Onslaught, publicado hacia 1996-1997 fue un Ragnarok parcial para el Universo Marvel. Al margen de intereses empresariales, lo interesante de los cuales es ver cómo sirven de espoleta a la creatividad y los guiones, los héroes clásicos desaparecen comidos por el lobo feroz, tragados por la fuente, engullidos por Galactus, arrastrados por un golgo o maelstrom marino, vuelan en un huracán o son atraídos por un agujero negro... hasta otro universo, un nuevo mundo con los mismos superhéroes (así identificables para el lector o para las coordenadas del mundo) pero con contextos algo distintos.

Allí donde acaba el mundo para ellos, a la vez comienza otro. Más que un ciclo, es como un pasatiempo de sigue los puntos. Al llegar del punto 1 al 2, se acaba ese segmento y comienza otro, el que llega del 2 al 3. No es ni mejor ni peor, ni da más ni menos información, es lo que es.

Tiene su aquel: huy, perdón por el lenguaje técnico.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Pitufo Palomo]

Magin,si te interesa te puedo conseguir fácilmente los Biblioteca Marvel Thor números 28,29 y 31.
_________________
El Cuarto de los Ratones

El Cuarto de los Ratones 2 (Revistas)

[magin]

[magin]

Por curiosidad al haber mezclado el tema del Cuarto Mundo con el de Thor: me estoy releyendo una colección de ¿9? (los que tengo) números llamados Jack Jirby's Fourth World, JKFW, publicada por DC en 1997 y cuyo autor es John Byrne.

Nota: su dibujo me parece como pobre y viejo cuando no imita viñetas de Kirby (como homenaje). Creo que me pasa lo mismo que con ¿Ron Lim? Un momento... voy a mirar quién hizo Marvel: La Generación Perdida... vaya, pues también fue Byrne.

Para mí fue una compra curiosa: pensaba que era lo de Kirby. Luego vi que era el típico sucio truco comercial de engañar a los incautos: era de otro dibujante y otra versión. Lo que leía no lo entendía. Pensaba: "porque me pierdo con el inglés", pero intuía que no era por eso. Es que es deslavazado. Lo de Kirby también lo es, pero me da la sensación de que envía datos todo el rato, de que hay que estar atento.


Se ve que lo leí otra vez cuando me leí por primera vez el Cuarto Mundo de Clásicos DC. Tengo alguna anotación en el primer número, con viñetas "après Kirby" o "after Kirby" que decidí identificar del todo.

Si me ponen en el detector de mentiras no hubiera recordado haber leído esa serie tantas veces (dos o tres, cuando menos).

Ahora bien, la releo en la actualidad, tras mi periplo por el Asgard de Marvel.


Sigue sin parecerme la gran maravilla que debería ser y que sí les parece a los lectores (y lo comprendo porque DC se negaba a reeditar el Cuarto Mundo y lo pone en sus cartas, así que no pueden acceder a la fuente y además, hum, no sé si el mundo DC de 1996-1997 era muy halagüeño en cuanto a llamar la atención de la imaginación)..

Todo es como dar un gran rodeo parlanchinesco alrededor de que nada cambie pareciendo que todo cambia. Encima te meten una especie de hija de Oberon, el compañero de Mr Milagro... culebrón puaj.

Sin embargo, lo veo con otros ojos: veo las menciones a Thor, Odín (o sus apariciones), el vínculo de los dioses griegos (de las Amazonas de Wonder Woman) de los dioses nórdicos (entiendo que hay un Ice People en DC que adora a Odín), lo que, según un lector los mantiene vivos, y por eso aparecen en el universo actual tras el anterior Ragnarok. El Thor se parece bastante al de Marvel: con el casco de plumas ajeno a la realidad arqueológica vikinga.

Hay una marvelización del panteón, como indica un lector en las cartas. Y a mí eso no me parece raro. Creo que obedece a un plan vinculado a los autores, que atraviesan de DC a Marvel y a DC ota vez entre los años 70 y 90 varias veces. Gruenwald ya había lanzado el concepto de "omniverso", que incluye a todos los universos de ficción y no ficción posibles en todos los medios. A mí no me resulta ajeno dicho concepto. Lo asumo desde siempre sin problemasa, aunque ahora lo llamo "continuidad uniaficada y coherencia universal".

Y de sus ideas -véase el texto de Mark Gruenwald reproducido en el Marvel Gold Thor: El fin de los eternos- surge lo de un montón de panteones (etapa Thor 1978-1980). De alguna manera, es como si vincularan Los Eternos (de Kirby) al Cuarto Mundo (Kirby), cosa que seguramente él unía en su cabeza, y al Thor 1978-1980 (etapa Celestiales). A eso se unen las apariciones de dioses griegos en los años 60 (etapa Hércules) o con las de otros diose (1978-1980). Ideas que vienen de aquí y de allá, de los extraterrestres-dioses, etc.). Y ya tenemos a varios dibujantes y guionistas en eso.

Entretanto, las editoriales Marvel y DC ya no pueden copiar a las antiguas, Fawcett, etc. Así que simplemente se copian entre ellas o se roban las ideas y los creadores, quienes no tienen problemas en homogeneizar. Eso simplifica la adquisición de elementos.

Los lectores también debe de pasar de comicsbooks de DC a Marvel según sus intereses o sus autores o las sagas o crossovers que les parezcan más atractivos. Si no son lectores habituales de la otra habitual tampoco les resultará desconocido el contenido.

Así que yo diría que ese Jack Kirby's Fourth World (por los textos del correo, entiendo que tuvo más series tipo New Gods, pero no las conozco) de 1997 volvería a plantear con más contundencia que algo pasó después del Ragnarok en el Thor de Marvel (o en algún Ragnarok de algún Thor anterior, que en Asgard esperan que se repita, por la precesión galáctica o el fin del mundo maya).

Además, se sugiere que el "Action Comics 600" por Byrne tuvo una amenaza de Darkseid contra los dioses griegos, que tendría su explicación en el primer número de de JKFW

Sugiero que los autores intentan o intentaron vincular en una especie de supracontinuidad segmentos o islotes -sagas, partes de series, personajes de Marvel o de DC- que podían pertenecer a idea de Kirby como base, a desarrollos posteriores de otros autores, y a Marvel o DC.

Puede que sea ir muy lejos pero me ha parecido ver conceptos o palabras que me hacen pensar en referencias veladas sobre Marvel en ese JKFW de DC: la palabra "hulk" (no sé si usa mucho pero mucho en DC), ""the ashes of Baldaar" (creo que se lo he leído a alguien -Roy Thomars, Gruenwald, no encuentro- que podría referirse a Balder sin problemas, como dios de Asgard (en tanto escenario de Marvel). Por supuesto, el Thor de aspecto marvelita aunque no del todo igual.

Al menos me parece que amortizo mi antigua compra dándole al cacumen.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[magin]

"Unos días después..."

Al final me he leído las revistas de Thor de Comics Forum. (...)
Las leí y no me parecieron tan nefastas. (...) Thor 1-12 Comics Forum 1996-1997. Contiene: The Mighty Thor 491-
502, desde octubre 1995 a noviembre 1996, según fechas de portada USA pero eso se puede leer en el hilo de Thor 400-502USA

Y luego...
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera