El foro de la T.I.A.

[Green Goblin]

Si los cómics Marvel valen su continuidad, yo debo de andar muy despistado porque en mi estantería solo tengo tramos muy concretos de series. No dudo que el haber leído los tropecientos números de una serie puede dar un plus interesante, pero puesto sobre la balanza ese plus con la cantidad de mediocridades, tiempo, espacio y dinero que hay que invertir, sigo pensando que es una factura muy cara que no estoy dispuesto a pagar. Tú mismo te das la respuesta al final de tu mensaje, al no entender lo de Power Pack. Pues por lo dicho, porque la continuidad Marvel no es más que un negocio en el que no creen ni los autores.

La continuidad es muy valiosa a nivel empresarial. Por lo demás, los cómics Marvel para mí valen lo que sus autores valían en ese momento.

Podéis ir comentando lo que queráis, no es obligatorio comentar de manera lineal, al fin y al cabo los pocos que escribiremos por aquí ya hemos leído todo esto hace años. Insisto en que me lo tomo con calma, todo el verano si hace falta. Y explico la razón, o dejo la reflexión en el aire:

Las obras, los textos, los cómics, no son un algo objetivo que está ahí, inmutable, en la estantería. Tanto peso tiene la subjetividad del lector y sus circunstancias como aquello objetivo que es leído. Dicen que con la aparición del libro cambió la manera de leer de la gente. Antes de que hubieran libros lo que había era unos pergaminos, unos rollos que uno iba desenroscando y leyendo en voz alta mientras otros escuchaban y debatían. Pero con el libro se empieza a leer en silencio y de manera individual, de un modo más introspectivo. Unos mismos textos fueron " digeridos" de manera diferente en función de si estabas en el ágora de Atenas o en un monasterio de la edad media. ¿Por qué digo esto? Porque creo que el fin de la grapa mensual como producto habitual de consumo también ha cambiado la manera de leer cómics. Ya dije un poco más arriba que me lo tomaría con calma...pero es que el producto demanda ser leído con calma. Creo que un cómic Marvel, incluso los mejores, soportan muy mal el frenético ritmo actual de lectura. Todos estos cómics fueron concebidos para ser leídos a un ritmo de 20 paginas mensuales, y si uno respeta, más o menos, esos tiempos, el producto sigue funcionando muy bien. Pero si me los zampo de tres en tres...siento que me estoy haciendo mayor.

[Green Goblin]

Acabo de darme cuenta de algo muy gracioso. Entre que Simonson pensaba una idea, la ejecutaba en cómic y se publicaba, yo creo que pasarían unos meses largos, casi un año. Si empezó entregando con 6 meses de antelación y dice que planificaba los argumentos con tiempo, pues cosa de un año más o menos entre que se te ocurre algo y aparece en el quiosco. Pues bien, fijaros en la publicidad de las contraportadas de Thor, concretamente los números 340 y 351. Frogger y Frogger 2, un videojuego que estaba muy de moda y que seguramente los más talluditos recordaréis.



Como está tan de moda decir...¿Casualidad? No lo creo...

[pablo]

Me adelanto al momento en el que lo lea magin. Esos números son una versión/adaptación de la Batracomiomaquia: https://es.wikipedia.org/wiki/Batracomiomaquia

[Green Goblin]

Otra curiosidad (o chapuza).

En el número 341 empiezan las Secret Wars, pero para salvaguardar el misterio hicieron esto:



El ejemplar de la derecha es el 341 y hay 3 viñetas en blanco. El ejemplar de la izquierda es el del mes siguiente, el 342. En el correo de los lectores (The Hammer Strikes!) a pie de página, aparecen las tres viñetas para que las recortes (supongo que será una broma ) y las pegues en el número anterior.

¿Como editaron esto en España? ¿Me lo podéis decir, por favor? ¿Dejaron las viñetas en blanco o hicieron el "corta-pega"?

[pablo]

No tengo la menor idea de cómo se publicó en España. ¡No sabía nada de eso!

¿Pasó algo parecido en el resto de colecciones? Habría que buscar. En la de Spiderman no creo que fuese un problema, en Amazing.

En el tomo recopilatorio que sacó Forum hace años, recopilaron al principio del tomo todos los cómics en los que los superhéroes entraban en la máquina. Ahora descubro que en realidad faltaban cosas.

El comentario que hacen arriba es "después de reunirse los Vengadores al final del número tal de Thor, entran en la máquina en este número de Vengadores".

[DeOjeda]

No tengo a mano los números de Thor del primer volumen de Forum
Si que tengo aquí la primera reedición de esta saga , y aparece en el volumen con las viñetas dibujadas, no en blanco http://www.whakoom.com/comics/6PV07/thor_la_saga_de_surtur/1

Aunque esas viñetas en blanco, me suenan muchísimo....
_________________
Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos?

[magin]

[magin]

[magin]

[Green Goblin]

Gracias a los tres por la respuesta. A ver si DeOjeda, que intuyo que es el único que tiene ese número en grapas Forum, nos saca de dudas porque el asunto es gracioso.

Tienes razón Magin, los números son 341/342, edito mi anterior post para corregirlo.

Las 3 viñetas son de Simonson. Consultando el checklist y mis números USA de otras coles, he visto lo que ocurrió (era obvio, pero para certificarlo). Las Secret Wars empiezan en los ejemplares con fecha de portada de abril del 83 ( fecha del Thor 342) pero en esta colección se equivocaron y el evento se da en Thor 341, de marzo del 83. Para corregirlo pues hicieron la chapuza de las viñetas en blanco, pero eso solo pasa en la cole de Thor (que yo sepa, sería buenísimo que les hubiera ocurrido lo mismo en otras coles, pero no creo) Os recuerdo que la fecha de portada de los cómics Marvel va adelantada en tres o cuatro meses, con lo que el evento de Secret Wars se dio en navidades del 83 ( el año del copyright respeta el año real, la fecha de portada es marzo, se entiende que del 84, pero el copy es del 83, porque realmente era el año 83). Eso es para que la peña de los quioscos sepa cuando les toca hacer las devoluciones con solo mirar la portada.

Puedes comentar lo que quieras Magin, si sigues mi ritmo te vas a morir del asco. Yo, antes de empezar a comentar los números siguientes, quiero dejaros unas perlas del The Hammer Strikes! acerca de la saga de Bill. Si esta noche tengo tiempo y ganas las cuelgo.

[Gambito]

En el volumen 1 de Thor, editado por Forum (en su número 2, aparece publicado con las tres viñetas en blanco, así como también en el tomazo que sacó Panini hace poco (El Thor de Simonson #1).

Es curioso, ya que el Thor de Simonson comienza en el #25 Forum, y éstos hacen una página de publicada acerca del cambio que viene a la serie (¿Quizás buscando refortalecer las ventas?. recordemos que la serie canceló en su #49, en plena etapa Simonson.

[DeOjeda]

[magin]

¡Qué cosas que tanto Forum como Panini pusieran las viñetas en blanco! ¡Y que Panini sacara una edición con y otra sin las viñetas en blanco!

Voy a avanzar un poco y ya nos iremos poniendo todso en consonancia.

El Poderoso Thor. La Saga de Surtur II, versión de Best of Marvel Essentials. Panin Comics. Incluye The Mighty Thor 348 a 353 con fechas de portada octubre 1984 a marzo 1985.

Estos números tienen las portadas al final. No me gusta. Prefiero las portadas en su sitio, al inicio de cada episodio. Pareceía un retapado pero es que a mí me gustan los retapados. Entiendo que pueda haber un episodio que no tenga la portada porque vaya muy seguido del anterior y sea mejor narrativamente suprimir la portada del iniicio. Vale, peor no todos.

Odio la supresión que hace Panini de los nombres de autores al inicio de cada episodio.

En el tomo 7 sí colocará detalladamente en un índicie al principio del tomo.

En la introducción Carlos Martí hace un resumen del contenido. Tengo poco interés por leer estos textos que sospecho van dirigidos a lectores nostálgicos a los que les cuentan lo mismo que van a ver porque "mola mazo".

Sigue la conjugación de fantasía/cuento con la pedestria humana: el humano Roger Willis tiene una pistola. El metal "humano" puede acabar con los seres élficos y mágicos.

Se fue convirtiendo en típico el recurso a que un tipo muy de tocar con los pies en el suelo se enfrentara con armas y vocablos de los años 80 a monstruos y seres mágicos en las películas y todo eso. Supongo que al espectador le gustaba. El recurso a una violencia básica y clara, con armas de fuego y no planes ingeniosos o a dejarle una chapa colgada del traje del malo.

A mí lo que me gusta en este caso es la explicación: los humanos usan unos metales que dañan por sí mismos a entidades míticas..

Pese a que Thor tiene identidad secreta, no aparece nunca. Es como en los años de Gerry Conway. Y eso que le cambian la antigua identidada por otra para hacerla más creíble, más moderna, más usable. Se puede decir que casi no hay situación de peligro de perder el martillo más de 60 segundos. La única vez: "el martillo sigue en el reino de las hadas", así que no hay peligro y ni se menciona.

Un tal "Algrim, El Elfo Guerrero", que es colorista pero que luego ya le ponen la silueta negra y se acaba, lucha como un peón de Malekith El Maldito, que es como una sota de bastos de piel azul claro.

Yo creo que "Algrim" hace referencia al dibujante "Al Milgrom".

Onomatopyeas: las ponen en carteles y/o con letras muy juntas.

Interesante la página de Balder El Bravo recordando lo que ha hecho y lo que no...

No me gusta el mensaje subliminal: Balder está gordo y por eso es peor. Forma parte de una campaña pro-anoréxica que entonces se llamaba a favor de la vida sana. Adelgazar es el nuevo negocio en expansión y es lo que los niños lectores tienen que comprar.

Simonson se adelante a muchas historietas posteriores. En concreto, a los años 90, tan rompedores que parecen.

Por ejemplo, la Lorelei/Melodi novia de Thor en NY es como la Encantadora ídem en la etapa Marvelution.

Continuamente hay cambios: La Encantadora es sustituida por su hermana. Luego veremos qué sucede con El Verdugo/Ejecutor (tiene nombre) y sobre su relación con la Encantadora. Aparece un nuevo guerrero, Agnar, que parece de más edad al principio que luego, y le comienzan a decir que es muy joven. Odín, los cambios previos y posteriores de Balder, lo que pasa con el aspecto físico de Thor. Da la sensación de que todo cambia sin parar, en algo que recuerda a elementos de los años 90 pero también de la etapa Civil War en adelante.

Simonson no tiene problemas en diseñar escenas paralelas continuamente, de tal manera que el lector tiene la sensación de algo grande que está a punto de suceder. Muchas veces no se mata en los dibujos -viñeta del ejército tras Fandarl El Osado (antes Audaz): apenas hay soldados dibujados y sí esbozados.

De igual manera, no tiene problemas en mezclar escenas y tramas: la de Loreli con la de Malekith, los planes entrelazados, Surtur surgiendo de donde sea... el frio y el calor extremos unidos en una amenaza común que ¡obliga a Los Vengadores y los 4F a cooperar!

Pero a mí no me suena haber visto esa lucha en los 4F de Byrne (son de esa época, creo).

El frío invernal sí lo he visto antes: en Spdierman se quejaban que de nevara en NY, y el pie de viñeta nos remitía a estos números.

Lástima no volver a ver al último vikingo.

Odín, en su línea tradicional, hace el bobo: "no interferiré en esea relación" porque Lorelei no es mortal. Así que prefiere a Thor sujeto a una amenaza antes que su felicidad real.

Eso sí, Odín nos traea una buena historia, la de él y sus hermanos Vili y Ve, hijos de Bor y nietos de Buri, por tierras del Muspelheim, tras haber creado el mundo. Se encuentran con Surtur y tienen un diálogo pregunta-respuesta típico de un cuento, de una fábula o de un mito:

[pablo]

[Green Goblin]

Magin, el " diosecillo" en inglés es " little god", que en el fondo es lo mismo y sin embargo es tan diferente. Traducciones...