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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Condenoble
Agente condecorado
Registrado: 10 Sep 2014
Mensajes: 1505
Ubicación: Granada
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 Publicado: 20/05/2015 13:18 Asunto: |
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Es que llevo bastantes años desconectado de el Universo de Thor y no tenia ni idea de que habían metido a esta chica por aqui .. 
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Carolinus,Solarius,Lo Tae Zhao y Ommadon.
¿Para cuando el reino de la magia?Preguntemosle a la Antiguedad.
Ultima edición por Condenoble el 20/05/2015 19:59, editado 3 veces |
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sjurado
Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699
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| Publicado: 20/05/2015 17:27 Asunto: |
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| magin escribió: |
Lo de meter diferentes etnias y sexos es lógico. Se tendría que hacer con nuevos personajes que NUNCA funcionan o que tienen mucha menos aceptación que los originales.
Ahora bien, el plantel de secundarios nuevos podría servir para esa extensión de grupos sociales ajenos a los WASP men (White AngloSaxon Protestant): hombrs protestantes anglosajones blancos. Alguno católico, alguno negro, alguna "chica en el grupo". Todos modelos, guapos y guapas sin concesiones con algún "feo del grupo". Todos ricos. Alguno de origen modesto para compensar pero en ascenso social (Peter Parker). |
yo veo mejor esta segunda opcion, si se va a destacar que sea de piel morena, chica,homosexual o con alguna discapacidad pues que sea un personaje nuevo y que triunfe por si mismo/a...
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Hay que inyectarse cada día de fantasía para no morir de realidad.
Ray Bradbury |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30852
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 20/05/2015 20:22 Asunto: |
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De aquí derivamos hacia un debate que no suelo leer y que yo mismo me estoy planteando hace unos días al pasearme por hilos de "adiós4F" o películas y más películas que adaptan sin adaptar a superhéroes.
El debate es: ¿por qué cuesta tanto crear superhéroes de éxito nuevos frente a lo fácil que resultó crearlos en los años 60?
Vamos, que un niñato huerfanito con superpoderes presuntamente de "araña" es una cosa bien boba.
Siguen siendo personajes de éxito. No es cosa del pasado. Con o sin tebeos, con o sin muñecos, cromos o dibujos animados.
¿Cuántos personajes superheroicos memorables se han creado en los años 80, 90, 00 o 10? En tele, cine, vídeojuegos, dibujos animados o tebeos, para ampliar el abanico. (no penséis en los mutantes o Lobezno)
Ni nuevos del todo ni por mezcla de poderes de otros antiguos, por si es que "está ya todo pillado".
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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sjurado
Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699
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| Publicado: 20/05/2015 22:33 Asunto: |
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| magin escribió: |
El debate es: ¿por qué cuesta tanto crear superhéroes de éxito nuevos frente a lo fácil que resultó crearlos en los años 60? |
no cuesta tanto...solo que no se lo han planteado ante lo rentable que son los existentes...porque si estas en DC(warner) o marvel (disney) eso no interesa...pero si eres un independiente, sin apoyo se hace muy cuesta arriba enfrentarte con los creados, aunque tu(s) personaje(s) sean mucho mas interesantes que los otros...
algo paso con Image...Spawn Y W.I.L.D.C.A.T.S., por ejemplo...
| magin escribió: | | Vamos, que un niñato huerfanito con superpoderes presuntamente de "araña" es una cosa bien boba. |
boba...y maravillosa para los nuevos lectores y/o espectadores.
| magin escribió: | | ¿Cuántos personajes superheroicos memorables se han creado en los años 80, 90, 00 o 10? En tele, cine, vídeojuegos, dibujos animados o tebeos, para ampliar el abanico. (no penséis en los mutantes o Lobezno) |
muy pocos...porque para ello deben dedicarse a usar los ya creados u otras fuentes para crear algo "nuevo"...asi paso con superman, batman, hulk, spiderman, por nombrar los mas comerciales y otros (de muchisimos que quedaron en el camino) que aun existen pero sin el exito de los primeros nombrados.
solo se crea algo cuando lo ya creado deja de ser rentable o comercial...y como ya afirme, para alguien pequeño se hace muy dificil pelear dentro de un mercado cautivo por empresas multinacionales de mas de 60 años comercializando...
y porque no puedo mencionar a lobezno/wolverine si es una excepción extraordinaria que nacio en una decada totalmente ajena a la proliferacion de los heroes mas rimbombantes...? y en ventas no tiene nada que envidiar a los clasicos de dc/marvel.
| magin escribió: | | Ni nuevos del todo ni por mezcla de poderes de otros antiguos, por si es que "está ya todo pillado". |
no creo que este todo pillado, de nuevo, solo que quienes tienen la capacidad de hacer algo nuevo estan muy ocupados contando millones de dolares...y creando nueva basura con personajes que ya luchaban de forma impresa cuando muchos de estos señores aun no nacian...
este negocio comenzo de muy abajo, desde el corazon mismo de dibujantes y escritores humildes que disfrutaban de su trabajo y no pensaban en el porcentaje que les quedaria de la mercancia vendida con el personaje que ellos dibujaban...lo demas vino despues...
de forma paralela, se me ocurre preguntar...porque no viene alguien y crea una saga estilo star wars? acaso en los 70´s no estaba todo creado ya? desde heroes con capas y lagartos con robots gigantes japoneses?
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Hay que inyectarse cada día de fantasía para no morir de realidad.
Ray Bradbury |
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 20/05/2015 22:44 Asunto: |
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Supongo que discrepo desde el inicio, porque a mí si me suena haber dado mi opinión: ¿por qué cuesta tanto crear superhéroes de éxito? Porque los autores no quieren, y se guardan sus ideas más queridas para proyectos personales, donde una gran empresa no haga y deshaga a su antojo, y los beneficios económicos de su trabajo reviertan en ellos directamente.
Podemos hablar de Dreadstar, Darkman, Hellboy, Astrocity, Kick-Ass, Invencible...
Si aceptamos pulpo, Sandman y Doctor Who son superhéroes (apodos, ropa muy característica, superpoderes, viven aventuras, forman parte de grupos con miembros con características similares...)
(¿Las Tortugas Ninja?)
La editorial Valiant parece que está a tope ahora con el tema, pero es eso, acaba de resucitar y el éxito lo tendremos que ver en unos años, en cuanto estrenen las películas que han anunciado hace poco. |
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DeOjeda
Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013
Mensajes: 9203
Ubicación: Rodeado de cachirulos
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| Publicado: 20/05/2015 22:50 Asunto: |
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| pablo escribió: | Supongo que discrepo desde el inicio, porque a mí si me suena haber dado mi opinión: ¿por qué cuesta tanto crear superhéroes de éxito? Porque los autores no quieren, y se guardan sus ideas más queridas para proyectos personales, donde una gran empresa no haga y deshaga a su antojo, y los beneficios económicos de su trabajo reviertan en ellos directamente.
Podemos hablar de Dreadstar, Darkman, Hellboy, Astrocity, Kick-Ass, Invencible...
Si aceptamos pulpo, Sandman y Doctor Who son superhéroes (apodos, ropa muy característica, superpoderes, viven aventuras, forman parte de grupos con miembros con características similares...)
(¿Las Tortugas Ninja?)
La editorial Valiant parece que está a tope ahora con el tema, pero es eso, acaba de resucitar y el éxito lo tendremos que ver en unos años, en cuanto estrenen las películas que han anunciado hace poco. |
Totalmente de acuerdo, Pablo. Incluso se podrían añadir magníficas series, que no han tenido continuidad al estar hechas fuera del abrigo de un gran estudio, pero de muy alta calidad como Arrowsmith, el Empire de Barry Kitson, y tantas otras, donde se presentaban personajes y situaciones relativamente nuevos
Y digo relativamente, porque rascando, casi todo se puede asociar a algo hecho antes.
Y es lógico, porque hay una base cultural común y, jamás en la historia, tanto acervo cultural común ha sido accesible a tantos
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30852
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 21/05/2015 15:33 Asunto: |
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| pablo escribió: | | (¿Las Tortugas Ninja?). |
El único que acepto junto con ¿Hellboy? Pero sólo las Tortugas han traspasado más allá, y eso a costa de sufrir fuertes cambios desde sus inicios. Eran casi más undergrounds para convertirse en más cómicas y para niños y luego más de aventuras y para niños.
Astrocity puede estar muy bien pero es un homenaje tras otro, osea, que deriva de lo anterior.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 21/05/2015 17:19 Asunto: |
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Entonces las Tortugas Ninja también es derivativo, porque es una parodia de Daredevil...
¿Por qué es el único que aceptas? De todos modos, ese éxito de una marca comercial que pasa a ser propiedad de una empresa que se dedica a hacer con ella a su antojo... No sé hasta qué punto no es realmente un fracaso artístico. |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30852
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 21/05/2015 21:54 Asunto: |
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| pablo escribió: | Entonces las Tortugas Ninja también es derivativo, porque es una parodia de Daredevil...
¿Por qué es el único que aceptas? De todos modos, ese éxito de una marca comercial que pasa a ser propiedad de una empresa que se dedica a hacer con ella a su antojo... No sé hasta qué punto no es realmente un fracaso artístico. |
No sabía que era lícito hacer parodias de Daredevil.
Entre los mencionados anteriormente, lo acepto porque es el único que ha trascendido. Pregunta a la gente: ¿te suena Superman, Spiderman, La Masa, las Tortugas Ninja? ¿Wildcats, Astrocity?
Fuera del mundillo.
O incluso dentro.
Dentro o fuera de las dos editoriales grandes.
¿Gen13? ¿Aún existe? ¿Existió por mucho tiempo?
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
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sjurado
Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699
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| Publicado: 21/05/2015 22:28 Asunto: |
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| magin escribió: | | pablo escribió: | | (¿Las Tortugas Ninja?). |
El único que acepto junto con ¿Hellboy? Pero sólo las Tortugas han traspasado más allá, y eso a costa de sufrir fuertes cambios desde sus inicios. Eran casi más undergrounds para convertirse en más cómicas y para niños y luego más de aventuras y para niños.
Astrocity puede estar muy bien pero es un homenaje tras otro, osea, que deriva de lo anterior. |
todos los personajes de comics han sufrido cambios o mejor dicho se han reinventado...cosa que tampoco veo tanto en mis nunca estimadas TMNT...y eso que tienen por lo menos 27 años comiendo pizzas por ahi...
astrocity? a esos los conocen en su casa o en su city!!!
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Ray Bradbury |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30852
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 22/05/2015 10:54 Asunto: |
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¿Lo ves? Astrocity tampoco.
Entre 1975 y 2015: ¿cuántos superhéroes creados entre 1975 y 2015 han tenido un éxito real frente a los creados o remozados entre 1958 (DC) y 1964 (Marvel)?
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 22/05/2015 16:44 Asunto: |
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| sjurado escribió: | | [cosa que tampoco veo tanto en mis nunca estimadas TMNT...y eso que tienen por lo menos 27 años comiendo pizzas por ahi... |
Precisamente son de los personajes que más han sido reinventados. Si alguien quiere empezar a hacerse fan de las Tortugas Ninja, le recomiendo Turtles Forever. Es una especie de Crisis en Tierras Infinitas hechas con estos personajes. Me sorprendió mucho.
http://www.imdb.com/title/tt1543920/ |
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 22/05/2015 16:54 Asunto: |
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| magin escribió: | Entre los mencionados anteriormente, lo acepto porque es el único que ha trascendido. Pregunta a la gente: ¿te suena Superman, Spiderman, La Masa, las Tortugas Ninja? ¿Wildcats, Astrocity?
Fuera del mundillo.
O incluso dentro. |
¿Y que no sean superhéroes, ahí crees que existe algún personaje con éxito?
Lo que quieres básicamente es algún superhéroe que haya sido adaptado al cine o a dibujos animados, ¿no? |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30852
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 25/05/2015 12:12 Asunto: |
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| pablo escribió: | | magin escribió: | Entre los mencionados anteriormente, lo acepto porque es el único que ha trascendido. Pregunta a la gente: ¿te suena Superman, Spiderman, La Masa, las Tortugas Ninja? ¿Wildcats, Astrocity?
Fuera del mundillo.
O incluso dentro. |
¿Y que no sean superhéroes, ahí crees que existe algún personaje con éxito?
Lo que quieres básicamente es algún superhéroe que haya sido adaptado al cine o a dibujos animados, ¿no? |
Algún personaje que suene.
De superhéroes con cierto éxito y continuidad. ¿El Castigador, Lobezno, Veneno, Masacre? Años 80-90. Cantidad poca para lo anterior en el mundo de superhéroes.
De otros lados, hum... que hayan durado y con cierto éxito (y también con adaptaciones muchas veces pero es que ya son empresas que van así montadas). Dragon Ball, pero también Dragon Fall, XIII, Los Simpson, Naruto.
¿El éxito viene por el comic o por la adaptación? ¿Continúa el comic? ¿Hay éxitos 70-80-90-00-10 sin adaptaciones en otros medios o sin ser adaptaciones externas a la historieta?
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 25/05/2015 14:28 Asunto: |
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| magin escribió: | | ¿El éxito viene por el comic o por la adaptación? ¿Continúa el comic? ¿Hay éxitos 70-80-90-00-10 sin adaptaciones en otros medios o sin ser adaptaciones externas a la historieta? |
Tal como estás definiendo el éxito de un personaje, veo difícil que un personaje tenga éxito sin una adaptación a cine o tele. Dices XIII, pero aunque tenga videojuegos y peli (o serie, no recuerdo), yo no diría que sea un gran éxito que atraviese medios.
Ahora mismo todos los iconos de cultura pop masivos vienen de ahí. Un libro por sí mismo no tiene éxito, o si lo tiene se adapta inmediatamente (pienso en Harry Potter, pero seguro que sacamos más... Por ejemplo, Scott Pilgrim). De cómic, el único que se me ocurre es Maus, y no tiene película de puro milagro. Persépolis sí tiene y por eso no lo cuento. V de Vendetta, un icono absoluto, pero en parte por una película mediocre y en parte por un movimiento antisistema. 300 también ha traspasado fronteras, incluso ha sido un icono político en algún país. (De nuevo, la película). La Máscara, icono cultural gracias a Jim Carrey, aunque la película se aleje mucho del cómic.
Harley Quinn, muy popular también, pero repito, videojuegos. No por el cómic. Los Muertos Vivientes. Ghost World. |
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