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magin
Agente cibernético


Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 22033
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 16/10/2014 13:44    Asunto: Responder citando

Perdone, ¿para unir el subforo de Mortadelo y Filemón, Spirou, Los Pitufos y Tintín es por aquí?

Pues nada, nada...

¿Soso El Super? Pero se sólo su capacidad explicativa y su manejo de las manos y las expresiones de su cara por sí solas ya son características que lo hacen muy interesante.

Y no lo veo plano: controla la oficina, a los subordinados, da órdenes, provee material, controla los procesos de I+D con el Bacterio, domina el vocabulario como nadie, es hipócrita (tiene un alto nivel de vida mientras mantiene en la miseria a sus subordinados), tiene espíritu de equipo (se identifica con la TIA, nunca lo hemos visto salir por la puerta de atrás por si las moscas).


Sobre Haddock... no es que sea repetitivo él. Es que es repetitiva toda la serie de Tintín.

Claro, como sólo son 23 álbums, como que se nota poco.

Pero, relectores míos, no me digáis que no os ha pasado estar en medio de una aventura de Tintín y preguntaros si eso no era de otro lado. Por un lado está bien, siempre lo he pensado así, en el sentido de que la vida tiene montones de escenas repetitivas (el gag ideado por Jacques Martin sobre la tirita), pero ¡que son apenas 23 aventuras y te repiten escenas, gags y situaciones! ¿Qué diríamos si Ibáñez hubiera hecho tantas repeticiones en tan pocas historietas? Si hubiera sacado insectos gigantes cada dos por tres, si la TIA se hubiera puesto al día (probar armas y herramientas e inventos del Bacterio nuevos) cada dos aventuras y no cada 20, si la misma entrada secreta sin innovación hubiera aparecido continuamente.

A mí me ha pasado no saber qué aventura miraba en dos aventuras de Tintín allá por la página 45.

Haddock se repite e imita a Milú con el whisky. Castafiore, Latón, los Hernández y Fernández, se repiten, sin más.

[AVISO DE DESTRIPE]
El que menos se repite, diría yo, que es Alcázar, puesto que a veces es un revolucionario golpista y dictador pero a veces está exiliado como Ramón Zárate haciendo números de circo en teatros europeos, y aún lo vemos enigmáticamente casado. [/AVISO DE DESTRIPE]

El Contramaestre Allan Thompson también tiene un cierto cambio.

Pero tanto la banda de música como otros elementos son ciertamente repetitivos.

Así que el Capitán Haddock no es la excepción, por más que la tintinología nos lo haya presentado como un prodigio de personaje redondo en vez de plano, porque tiene un antepasado mencionado en una aventura, porque se encuentra con un camarada y porque procede de un buque del que ignoramos realmente todo sobre su origen y cómo llegó allí el capitán... todo salvo que se trata de un nombre armenio.
_________________
1500 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
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ManuPD
Agente veterano


Registrado: 14 Oct 2014
Mensajes: 342

MensajePublicado: 16/10/2014 13:51    Asunto: Responder citando

magin escribió:
Perdone, ¿para unir el subforo de Mortadelo y Filemón, Spirou, Los Pitufos y Tintín es por aquí?

Pues nada, nada...

¿Soso El Super? Pero se sólo su capacidad explicativa y su manejo de las manos y las expresiones de su cara por sí solas ya son características que lo hacen muy interesante.

Y no lo veo plano: controla la oficina, a los subordinados, da órdenes, provee material, controla los procesos de I+D con el Bacterio, domina el vocabulario como nadie, es hipócrita (tiene un alto nivel de vida mientras mantiene en la miseria a sus subordinados), tiene espíritu de equipo (se identifica con la TIA, nunca lo hemos visto salir por la puerta de atrás por si las moscas).


Sobre Haddock... no es que sea repetitivo él. Es que es repetitiva toda la serie de Tintín.

Claro, como sólo son 23 álbums, como que se nota poco.

Pero, relectores míos, no me digáis que no os ha pasado estar en medio de una aventura de Tintín y preguntaros si eso no era de otro lado. Por un lado está bien, siempre lo he pensado así, en el sentido de que la vida tiene montones de escenas repetitivas (el gag ideado por Jacques Martin sobre la tirita), pero ¡que son apenas 23 aventuras y te repiten escenas, gags y situaciones! ¿Qué diríamos si Ibáñez hubiera hecho tantas repeticiones en tan pocas historietas? Si hubiera sacado insectos gigantes cada dos por tres, si la TIA se hubiera puesto al día (probar armas y herramientas e inventos del Bacterio nuevos) cada dos aventuras y no cada 20, si la misma entrada secreta sin innovación hubiera aparecido continuamente.

A mí me ha pasado no saber qué aventura miraba en dos aventuras de Tintín allá por la página 45.

Haddock se repite e imita a Milú con el whisky. Castafiore, Latón, los Hernández y Fernández, se repiten, sin más.

[AVISO DE DESTRIPE]
El que menos se repite, diría yo, que es Alcázar, puesto que a veces es un revolucionario golpista y dictador pero a veces está exiliado como Ramón Zárate haciendo números de circo en teatros europeos, y aún lo vemos enigmáticamente casado. [/AVISO DE DESTRIPE]

El Contramaestre Allan Thompson también tiene un cierto cambio.

Pero tanto la banda de música como otros elementos son ciertamente repetitivos.

Así que el Capitán Haddock no es la excepción, por más que la tintinología nos lo haya presentado como un prodigio de personaje redondo en vez de plano, porque tiene un antepasado mencionado en una aventura, porque se encuentra con un camarada y porque procede de un buque del que ignoramos realmente todo sobre su origen y cómo llegó allí el capitán... todo salvo que se trata de un nombre armenio.


Qué interesante disertación. Sin embargo, yo pienso que no se repiten tanto. Tienen esquemas que se van cumpliendo y repitiendo, personajes de un solo registro, todo eso es cierto. Pero vamos, que yo no me confundo entre El cetro de Ottokar, Aterrizaje en la luna y Tintín en el Tíbet. Incluso, cuando le acusaron de repetitivo, se sacó de la manga "Las joyas de la Castafiore", donde no hay viaje ni malvado.

La repetición de esquemas es lo que hace reconocible a una serie. Pero la verdad es que se agradece cuando el autor se salta el esquema y propone otro.
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magin
Agente cibernético


Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 22033
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 16/10/2014 15:12    Asunto: Responder citando

Me refiero a que igual hay 5 o 6 escenas, 2 o 3 páginas de diversas aventuras, 2 aquí y allí, otras 2 allá y allá, que se encuentran esparcidas en varias aventuras, sin aportar más que la iteración.

Los que acusaron a Las Joyas de la Castafiore es que no entendieron nada: Tintín es una historieta donde prima el humor, y aquí sucede. Y la aventura se resume en el suspense, y de eso lo hay continuamente esa aventura. Se dice que Hergé hizo una deconstrucción o un demonte de su serie desde los años 60, en parte porque le aburría, en parte porque no sabía qué más aportar, en parte porque ya había ganado mucho dinero y le apetecía dedicarse a otras cosas como coleccionar cuadros de arte contemporáneo (vid. Alpha-Art).

Son cosas que nadie más hubiera hecho: ¿por qué no llevar a Tintín a otro país? Pues porque ya lo ha hecho, ya ha estado en otros países. Precisamente, la iteración interna de montones de escenas se contrapone a la renovación constante de los argumentos. En Las Joyas "no pasa nada". En 714, no van sino que son llevados (secuestrados). En Los Pícaros, el que nos han vendido como un gran aventurero idealista es un pesimista que se niega a ir, y será el gran comodón de Haddock el que decida ir a salvar a sus amigos. Son genialidades que no podemos encontrar en otros lados.

Pero lo curioso es que se repiten muchas tiras, viñetas, escenas o páginas desde las primeras aventuras y hasta el final... sí, décadas de publicaciones pero sólo 23 álbums.
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chema
Agente novato


Registrado: 22 May 2016
Mensajes: 57

MensajePublicado: 26/06/2016 16:25    Asunto: Responder citando

el esquema de dos personajes, uno más serio y otro más alocado, siempre ha funcionado bien.

las dos primeras aventuras de johan sin pirluit no están mal. y aparecen secundarios que volverán a aparecer posteriormente, como la bruja raquel o el conde de treville. por no hablar del rey, que ése es obvio. de hecho johan es el paje del rey...

en cuanto a tintín, no me entusiasman sus tres primeras aventuras -en el país de los soviets, en el congo y en américa-, pero no porque no esté el capitán haddock, sino porque no tienen apenas hilo argumental.

en cambio las siguientes, los cigarros del faraón, el loto azul, la oreja rota, la isla negra y el cetro de ottokar, son geniales aunque no esté el capitán. además tintín ya tiene a otros personajes que aportan un contrapunto gracioso, como su perro milú, o los policías hernández y fernández.

en la serie 'cristina y sus amigas' de manuel cuyás, la protagonista es la mayor y más sensata de un grupo inseparable de cinco amigas que estudian en un internado. nuevamente estamos ante el caso de un protagonista de carácter algo 'plano'.



por último, el súper a mí siempre me ha hecho mucha gracia, con los rebotes que se coge cuando mortadelo y filemón hacen alguna pifia, entre otras muchas cosas. Very Happy
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