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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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sjurado Agente con honores
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Registrado: 28 Mar 2013 Mensajes: 3699
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Publicado: 24/08/2014 17:47 Asunto: Libro: Breve historia del cómic (Nowtilus) |
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Me gusta mucho esta serie de libros de la editorial Nowtilus, y esta que viene entiendo que en septiembre pues mas aun...Breve historia del cómic.
Por lo que he leido servirá como una buena puerta de entrada al medio.
Su autor Gerardo Vilches Fuentes.
para echarle un vistazo (y lo mas importante su indice completo):
http://www.book2look.com/book/GXv9pPq8Cl |
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Señor Ogro Superagente
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Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25780 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 16/09/2014 01:37 Asunto: |
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Gracias por la noticia y el enlace, parece muy interesante. No conozco muchos compendios de historia del cómic, y menos actualizados. Posiblemente sea una obra recomendable para iniciarse en este mundillo. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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sjurado Agente con honores
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Registrado: 28 Mar 2013 Mensajes: 3699
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Publicado: 16/09/2014 22:29 Asunto: |
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si, y este me parece aun mas interesante que el otro libro que reseñe sobre 100 tebeos/comics...esta serie de Nowtilus siempre me ha parecido una excelente referencia para conocer de forma expedita algun tema historico....bueno,,,que le toque ahora al comic.. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
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sjurado Agente con honores
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Registrado: 28 Mar 2013 Mensajes: 3699
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Publicado: 16/09/2014 22:30 Asunto: |
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si, y este me parece aun mas interesante que el otro libro que reseñe sobre 100 tebeos/comics...esta serie de Nowtilus siempre me ha parecido una excelente referencia para conocer de forma expedita algun tema historico....bueno,,,que le toque ahora al comic.. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 17/09/2014 07:15 Asunto: |
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El autor de este libro es bastante majo. Lo presenta este jueves en Madrid, por si queréis pasar a verle.
Por lo que sé, por si queréis mirar, hizo su tesis sobre revistas de sátira política españolas, o tal vez continúa con ella. Se pasa todos los días encerrado en la Biblioteca Nacional. Escribe en Encrecomics, y si vais a charlas por el Molar, la Fnac, etc., seguramente le veréis mucho.
Fue parte "activa", estuvo presente, en la creación de un cómic que estoy haciendo ahora, así que obviamente tendrá su cameíllo en una viñetita. |
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ase62 Archivero
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Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28967 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 17/09/2014 07:32 Asunto: |
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pablo escribió: |
Fue parte "activa", estuvo presente, en la creación de un cómic que estoy haciendo ahora, así que obviamente tendrá su cameíllo en una viñetita. |
¿Estás haciendo un cómic? ¡No lo sabía! Pues ya nos contarás... ¿Has puesto en práctica algunos de los consejos de Scott McCloud? ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Señor Ogro Superagente
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Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25780 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 17/09/2014 17:20 Asunto: |
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pablo escribió: | El autor de este libro es bastante majo. Lo presenta este jueves en Madrid, por si queréis pasar a verle. |
Veo que es en Generación X, a las 6 de la tarde, en la calle Puebla, 15 (entre Callao y Gran Vía). No sé si podré pasarme, en todo caso al final, pero lo intentaré. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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sjurado Agente con honores
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Registrado: 28 Mar 2013 Mensajes: 3699
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Publicado: 17/09/2014 18:42 Asunto: |
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pablo escribió: | El autor de este libro es bastante majo. Lo presenta este jueves en Madrid, por si queréis pasar a verle.
Por lo que sé, por si queréis mirar, hizo su tesis sobre revistas de sátira política españolas, o tal vez continúa con ella. Se pasa todos los días encerrado en la Biblioteca Nacional. Escribe en Encrecomics, y si vais a charlas por el Molar, la Fnac, etc., seguramente le veréis mucho.
Fue parte "activa", estuvo presente, en la creación de un cómic que estoy haciendo ahora, así que obviamente tendrá su cameíllo en una viñetita. |
...y porque no te acercas...y nos haces una reseña tipo periodismo (excluyendo tus gustos eso si...que no son muy comunes...) ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 17/09/2014 19:20 Asunto: |
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sjurado escribió: | (excluyendo tus gustos eso si...que no son muy comunes...) ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Da gusto leerte
Trabajo todos los días hasta las 6 fuera de Madrid. |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 17/09/2014 19:24 Asunto: |
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ase62 escribió: | pablo escribió: |
Fue parte "activa", estuvo presente, en la creación de un cómic que estoy haciendo ahora, así que obviamente tendrá su cameíllo en una viñetita. |
¿Estás haciendo un cómic? ¡No lo sabía! Pues ya nos contarás... ¿Has puesto en práctica algunos de los consejos de Scott McCloud? ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Algo hay. Como no es un teórico muy profundo sino más bien básico, lo que dice cala muchísimo más.
Obviamente, lo que todos intentamos siempre es ser mejor que la gente a la que admiramos ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
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sjurado Agente con honores
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Registrado: 28 Mar 2013 Mensajes: 3699
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Publicado: 17/09/2014 19:40 Asunto: |
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pablo escribió: | Trabajo todos los días hasta las 6 fuera de Madrid. |
bueno, en ese caso, espero que el maestro Ogro llegue a tiempo o que el amigo Kaximpo se interese y se pase por alli... |
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Señor Ogro Superagente
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Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25780 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 17/09/2014 22:41 Asunto: |
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¡Anda! Acabo de enterarme de que precisamente voy a coincidir con Gerardo Vilches en la presentación del libro de nuestra amiga Rosa sobre el TBO, el próximo 2 de octubre. Un motivo más para intentar pasarme mañana por Generación X y conocer en persona al autor de este libro. La lástima es que me será muy difícil llegar a tiempo porque tengo otro compromiso antes y no sé a qué hora terminaré... _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Señor Ogro Superagente
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Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25780 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 19/09/2014 15:55 Asunto: |
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Finalmente llegué tarde a la presentación, pero al menos pude conocer en persona al autor y asistir a la última parte, incluidas las preguntas del público asistente.
Gerardo Vilches me pareció que estaba cómodo hablando de cómic, y sin duda es una persona con soltura y facilidad de palabra. La presentación (al menos en la parte que pude ver) estaba realizada a modo de entrevista, y quien hacía las preguntas era Roberto Bartual, que según he descubierto es autor de un libro titulado "Narraciones gráficas: del códice medieval al cómic". El entrevistador hacía las preguntas con soltura y desparpajo y sonriendo mucho, así que me cayó simpático. Sobre todo cuando se atrevió a decir que disfrutaba más con Ibáñez que con Chris Ware, un autor que le parecía muy deprimente.
El entrevistador obligó al autor a desvelar algo sobre sus gustos personales en cuestión de cómics, y descubrí que tenían poco que ver con los míos (no le gusta mucho el cómic franco-belga de los 70-80, concretamente mencionó a Thorgal como una serie que no le gusta, y en cambio devora cómics de superhéroes). Insistió en que había tratado de ser objetivo a la hora de orientar los textos guiándose por la relevancia histórica de los cómics de los que trataba y no de sus gustos personales. Aun así, admitió que esta era "su" historia del cómic, entendiendo que otra persona habría realizado una historia distinta y habría destacado probablemente otras cosas distintas que él.
Reconoció que había tenido que seleccionar mucho y dejar cosas fuera porque el objetivo era hacer una obra breve y divulgativa y no un libro para expertos. Admitió, por ejemplo, que no había hablado del cómic asiático fuera de Japón, dado que había muy poca bibliografía sobre este tema y su relevancia internacional era escasa. Una persona del público que colabora con él en un blog destacó su sorpresa al ver que había sabido resumir y concretar mucho más que en los textos que publica en los blogs, y pidió a la editora que le contara cuál había sido su secreto. La editora respondió que no había sido difícil y que incluso en algún caso le habían pedido que ampliara algún apartado.
Hacia el final salió el nombre de Chris Ware como gran renovador del lenguaje del cómic. Alguien del público (no fui yo) mencionó a 13 Rue del Percebe como posible influencia sobre Chris Ware y contó que éste había conocido la obra de Ibáñez (como se ha comentado en este foro). El autor trató de quitar importancia a esa influencia destacando que Ware había ido mucho más allá de Ibáñez y su obra tenía poco que ver, y el entrevistador dijo que, además, antes de Ibáñez otras personas ya habían realizado obras similares, como Xaudaró y Eisner. El autor se permitió lanzar una pequeña pulla contra Will Eisner, de quien dijo que estaba sobrevalorada su influencia sobre la actual novela gráfica, aunque admitió que su serie The Spirit sí había tenido una gran relevancia, mayor que sus obras posteriores. Menos mal que lo arregló, porque oír cómo se criticaba a Eisner, uno de mis dioses, me produjo una cierta desazón...
Al final, alguien del público sacó el tema de la falta de cómics dirigidos al público infantil, y yo aproveché para preguntar si creía que los editores habían abandonado de algún modo este sector del mercado coincidiendo con la crisis de Bruguera y el boom del cómic adulto en los años 80. Vilches dijo que no creía que los editores hubieran abandonado al público infantil sino más bien al contrario, que los niños habían dejado de leer cómics porque preferían jugar con los videojuegos y todo eso. Yo pregunté entonces por qué pensaba que en otros países de nuestro entorno como Italia o Francia/Bélgica sí persistía un cómic infantil/juvenil que aquí está en franca retirada, y respondió que quizá en España no se habían sabido renovar y actualizar los personajes, y que seguir insistiendo en los años 80 con los personajes clásicos de Bruguera y del TBO había sido un error. De todos modos, también cuestionó que los niños se sintiesen atraídos por lo que habitualmente se entiende por cómic infantil/juvenil, poniendo como ejemplo que un niño de 11 años puede disfrutar perfectamente con un cómic de superhéroes. Alguien dijo que conocía a otro niño de esa edad que había disfrutado mucho con un cómic de Carlos Giménez. Lo sorprendente, añadiría yo, es que dicho niño no esté con psicólogos ni se haya intentado suicidar.
Finalmente pude saludar al autor personalmente y quedamos en vernos de nuevo dentro de dos semanas, en la presentación del libro de Rosa sobre el TBO.
¡Ah! A la salida aproveché también para abrirme una cuenta de cliente en la librería y estrenarla con unas cuantas compras. Me gustó mucho su bien surtida sección de literatura de ciencia-ficción, y entre otras cosas me llevé una novela de Star Wars que había dejado pasar cuando salió hace unos años. ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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sjurado Agente con honores
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Registrado: 28 Mar 2013 Mensajes: 3699
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Publicado: 19/09/2014 18:57 Asunto: |
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Gracias!!!!! Maestro...muy buena su reseña!!!
sobre ese Chris Ware no se mucho....buscare en la web a ver que encuentro, de primera me parece interesante que se haga algo semejante (en el formato) al 13 rue...pero que a la vez no sea una burda copia de ese comic.
En cuanto a su admiracion hacia Eisner, no la conocia; Eisner es un autor clasico pero percibo que su obra fue perdiendo calidad en el tiempo y dejo de gozar de la fama y originalidad que tuvo al inicio; ahora, fue un autor prolifico, por lo que entiendo, mas allá de su "Spirit", que por supuesto es un referente imprescindible cuando se habla de la historia del comic.
Si tiene alguna recomendacion personal para comenzar con The spirit, con gusto serán recibidas....nunca ha sido un personaje que me haya llamado la atención, sin embargo es indudable su enorme influencia. (lastima la pelicula...que pense me atraeria al personaje y su efecto fue todo lo contrario.... )
Y sobre su autor, recuerdo la anecdota, referida por el mismo, en que siendo editor, rechazo a los jovenes Siegel y Shuster cuando le presentaron a cierto personaje que llego a la tierra desde un extinto planeta y que con capa roja y poderes extraordinarios luchaba contra el crimen..."que mal olfato tuve"...se lamentaba y sonreia Mr. Eisner de forma melancolica. ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 19/09/2014 19:48 Asunto: |
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Señor Ogro escribió: | Sobre todo cuando se atrevió a decir que disfrutaba más con Ibáñez que con Chris Ware, un autor que le parecía muy deprimente. |
¡Así que es él el que escribe ese comentario en todos los blogs que visito!
Chris Ware es un autor deprimente porque es muy racional. Su humor es muy cínico, muy duro, muy autocrítico, ácido. Es como un científico, muy analizador, muy detallado. Se nota en su dibujo, que tiene un detallismo (dentro de su estilo) exagerado. Un dibujo que parece hecho a compás.
Building Stories por ejemplo destroza la visión idelizada de la familia y la presenta como un elemento castrador. Claro que es deprimente. Es deprimente cómo la protagonista se ha pasado una vida insatisfecha, insegura. Y al mismo tiempo hay humor. Un humor que sirve para reincidir en ese vacío de la chica.
Jimmy Corrigan es brutal, pero ya aviso que su tercio final destroza emocionalmente al lector. Es desolador, muy duro. Y encima es eso, con chistes crueles.
Yo disfruto con los dos, pero Ibáñez me acaba siempre pareciendo que hace el chiste forzado, porque cada viñeta tiene que ser un chiste, y no importa si es uno viejo o nuevo, suyo o propio, sofisticado o burdo. El chiste por el chiste, que salga de cualquier manera. Y eso me acaba cansando. Quiero creer que estoy leyendo algo muy pensado.
Señor Ogro escribió: | Aun así, admitió que esta era "su" historia del cómic, entendiendo que otra persona habría realizado una historia distinta y habría destacado probablemente otras cosas distintas que él. |
Esto es algo que yo he pensado con algún texto que he escrito. Mi descripción de cómo quebró Bruguera no es la historia de cómo pasó, sino "mi" resumen. Cada cual leyendo los periódicos que yo leí podría haber llegado a conclusiones diferentes. O investigando y preguntando a la gente que yo no pude/puedo.
De ahí que esté muy bien leer distintos libros sobre un mismo tema, sería la de acercarse lo más posible a la realidad.
Señor Ogro escribió: | El autor se permitió lanzar una pequeña pulla contra Will Eisner, de quien dijo que estaba sobrevalorada su influencia sobre la actual novela gráfica, aunque admitió que su serie The Spirit sí había tenido una gran relevancia, mayor que sus obras posteriores. Menos mal que lo arregló, porque oír cómo se criticaba a Eisner, uno de mis dioses, me produjo una cierta desazón... ![Razz](images/smiles/icon_razz.gif) |
Yo digo que es verdad. La participación de Eisner en el movimiento de la "novela gráfica" tal como la define el libro de Santiago García es cero. Del mismo modo que la "novela gráfica" de Steranko tampoco. Pero ya verás cómo la novela gráfica medio desconocida de Harvey Kurtzman seguro que sí tiene más que ver
Lo que no quita que su Spirit sea narrativamente brutal. Pero el cómo se narra un cómic es un tema que no tiene nada que ver con la "novela gráfica". Tiene más que ver con derechos de autor, libertad creativa, "cómic de autor"...
Gerardo fue muy muy fan de tebeos de superhéroes, y cuando me comentaba los tebeos que él se compraba yo me llevaba las manos a la cabeza, porque no me gustaba ni uno ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
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