El foro de la T.I.A.

[pablo]

Más sobre el tema:

https://twitter.com/mandorlablog/status/488966139297677312

[pablo]

Cifras de ventas de cómic americano.

En junio de 2011 se estrenó Green Lantern. El top de ventas de ese mes fue el siguiente:

http://www.zonanegativa.com/top-100-comics-usa-junio-2011/

El primer cómic de Green Lantern de la lista de grapas aparece en el puesto 12, 54.000 ejemplares. Lo cual no estaría mal si no fuese porque unos meses antes el primer Green Lantern de la lista estaba en el puesto 3 (75.000 ejemplares) y con otro título paralelo 3 puestos por debajo (61000 ejemplares): http://www.zonanegativa.com/top-100-comics-usa-mayo-2011/

¿Cómo puede ser que precisamente con el estreno de la película las ventas bajen? ¿No debería ser al revés?

Realmente las ventas no subieron con la película, sino con la renumeración de unos meses después, 3 puerto, 141.000 ejemplares.

http://www.zonanegativa.com/top-100-comics-usa-septiembre-2011/

Y como comentan en el enlace:

[pablo]

Capitán América, estrenada en julio de 2011. En ese mismo mes, Marvel renumera la colección y consigue un segundo puesto, 97.000 ejemplares:

http://www.zonanegativa.com/top-100-comics-usa-julio-2011/

Flor de un día, porque unos meses después sus ventas son las mismas que las que ya tenía antes, unos 55.000 ejemplares:

http://www.zonanegativa.com/top-100-comics-usa-septiembre-2011/


Ahora no encuentro las ventas del año en el que estrenaron Walking Dead y Scott Pilgrim, pero en ese año fue un no parar de estar los dos todo el tiempo en el primer puesto de ventas de los recopilatorios. Que es algo que llamó la atención, que estuviese tan alto y que fuese tan estable.

[pablo]

Me faltaba lo último, los porcentajes de beneficios.

Un ejemplo para comparar, el cómo le va a Star Wars:

http://geektyrant.com/news/2012/6/3/star-wars-has-made-how-much-money-infographic.html

Las películas y DVDs juntos apenas suponen la cuarta parte de los beneficios que produce Star Wars.


En el caso de Marvel, es algo similar:

http://blogdesuperheroes.es/reportaje-la-cesion-de-los-derechos-de-cine-marvel-por-que-i

Concretamente, esta gráfica:

http://blogdesuperheroes.es/imagen-noti/bds_estudio-marvel_grafico-01.jpg

Sólo en 2008, con el estreno de Iron Man y Hulk, el cine supuso para Marvel la mitad de los beneficios para la empresa. Si viajásemos al futuro, con Los Vengadores por decir algo, seguro que el cine supuso muchísimo más dinero.

http://blogdesuperheroes.es/imagen-noti/bds_estudio-marvel_grafico-02.jpg

Hace unos años podíamos decir que el cómic sobreviviría al cine porque es la fuente de las ideas, y porque hay cosas (como las escenas de acción, o los crossovers) que sólo se pueden hacer en el cine. Y vaya, pasa el tiempo y vemos que no, que se está haciendo.

Los Vengadores tuvo un presupuesto de $220 000 000. En los cines de EEUU, la taquilla recaudó $623 357 910. Comparado con los 261.000 dólares que se consiguieron en el mismo mes del estreno con el número 25 de la colección de Avengers.

[sjurado]

[sjurado]

[pablo]

Es decir, crees que si alargásemos la siguiente gráfica hasta la actualidad, las ventas de la siguiente gráfica habrán subido o se habrán mantenido, ¿no es así?

http://zak-site.com/Great-American-Novel/images/FFSales.jpg

[sjurado]

[magin]

Bueeeenooo... pensaba que tardaría más tiempo en hablar de ello, pero veo que no: el concepto es Narrativa Transmedia, o Transmedia Storytelling.

En castellano hay un libro de Carlos A. Scolari, titulado Narrativas Transmedia. Cuando todos los medios cuentan, de Editorial Deusto.

Alguien ha hablado de ello recientemente

Está basado en ideas de Jeff Gomez y Henry Jenkins, cada uno por su lado y con sus webs.

La idea de base es que cada vez se vende menos en el mismo medio de comunicación o en la misma tienda, pero se puede vender la misma cantidad total o incluso más pero en más plataformas.

Se vende Spiderman en tebeos pero también en vídeojuegos, pero también en muñecos,camisetas, páginas web, dibujos animados o películas


El comic puede ser el origen de esas cosas y se puede haber quedado relegado o anclado en ventas, pero las películas no existirían sin las ideas del comic, por más que las modifiquen.

La Narrativa Transmedia es una historia explicada y ampliada en diversos formatos. Se pediría una cierta organización y coherencia, pero no es necesaria: esos spidercópteros...

Se van a deshacer de los tebeos. ¿Marvel publica tebeos sin ser un negocio? ¿Qué pasa si Marvel, DC o Casterman o Dupuis abandonan la historieta? ¿Qué pasa con los derechos de autor?¿Se transfieren sin más a las nuevas franquicias? ¿Los 4F pasan de ser personajes de un comic a personajes de una película? ¿Seguro que nadie los puede volver a inventar o a copiar o a utilizar en un futuro, tal vez con cierto éxito comercial si no el mismo, si no mayor?

¿Hay incentivos reales para que el espectador de una película acceda al comic-book? ¿No es más sencillo geográficamente encontrar un cine que una librería con tebeos?

En las revistas yankis hay anuncios de vídeojuegos. O de muñecos o películas en las de aquí (los hubo), de manera directa como anuncio o escrito por un redactor ("y ya llega la pelicula de...."). ¿Al revés sucede? ¿La película, el muñeco, el vídeojuego lleva una incitación a leer el tebeo? ¿Hay algo que diga: "y además lo puedes leer"?

Si no hay nada de eso, se está perdiendo oportunidad de hacer narrativa transmedia, de conseguir consumidores de todos lados.

¿En las cadenas de hamburgueserías regalan tebeos del personaje de la película o sólo regalan muñecos? ¿Nunca regalan tebeos, pequeños, grandes, especiales, saldados, unitarios, con o sin continuidad?
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[magin]

Star Wars ya era un modelo pensado para vender más juguetes que otras cosas.

George Lucas no quería que la gran empresa cinematográfica le destrozara la idea con secuelas birriosas. Como nadie daba un duro, consiguió los derechos de autor y de merchandising. Se dedicó a eso, a los juguetes. Es la base de la empresa: "hey, mira, puedes jugar con lo que sale en la película".

¿A nadie se le había ocurrido antes? Según el autor anteriormente citado, Scolari, en los años 70 no era negocio vender trastos... hum, bueno, pero una espada de romanos aunque sea, digo yo...

Por lo tanto, es lógico que se gane más dinero con los trastos que con las películas, porque es en lo que se trabajó desde un inicio.

¿Se ha trabajado más en el comic o en el cine en Marvel? Según el libro de Sean Howe sobre Marvel, desde los 70 y crecientemente durante los 80 y 90, se puso mucha leña sobre Hollywood.

Se va despreciando el comic, prueba de ello es lo que se hace con los creadores, como Kirby y otros, o la misión de Stan Lee en Hollywood durante décadas.

Incluso cuando se proponen ideas novedosas las órdenes desde arriba son de cortarlas. Con todo, llevan años con macro-crossovers y con enfrentamientos nunca vistos, con una ironía y un metalenguaje difícil de encontrar en una película o en muñecos o dónde sea.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[sjurado]

Interesante concepto....Narrativa transmedia...

me hicistes recordar que si he podido ver la interaccion entre dos tipos de medias diferentes, en primer lugar, que es lo que tengo mas fresco, es la invitacion en algunas peliculas sobre superheroes (sobre todo animadas) en donde se hace una invitacion a leer mas aventuras en comics y novelas graficas.

y tambien en el año 1978, muchos titulos de DC promocionaron la pelicula Superman de Donner...y posteriormente...sus secuelas.

Tambien recuerdo que la cadena Burguer King obsequio con su "cajita feliz" un comic en español de batman, especificamente basado en la serie animada the batman, titulada "batman strike", es significativo, puesto que eso fue en 2006, y para ese entonces hacian mas de 15 años que ningun comic de dc se vendia aca y menos en español. Por supuesto que esto corresponde a una campaña internacional para latinoamerica....pero sigue siendo significativo ya que eso pudo significar (valga la red...) que por primera vez un niño tuviese un comic en sus manos.

y el caso contrario tambien...por todos es conocido la debacle del hombre murcielago en los 80´s hasta que aparecio el elseworlds de Miller, TDKR, esto no solo oxigeno las finanzas de la editorial sino que dio el espaldarazo final para llevar a cabo el proyecto cinematografico tantas veces postergado...y el resto es historia, millones de dolares despues, todo el mundo hablaba del personaje, no solo de la pelicula sino de todo el merchandising que envolvia la batmania....y sobre cuyos ingresos, DC brincaba de la alegria...

lo que escribes de Star wars...me cuesta creerlo, puesto que lo poco que he leido es que a Lucas le costo mucho vender ese proyecto, incluso el diseño de los personajes (en los storyboards) no se asemejaban fielmente a los personajes finales, tambien estan las anecdotas del convencimiento de sir Alec Guiness para que entrase en el reparto (y su jugoso acuerdo) y la contratacion de puros novatos (aunque Ford no lo era tanto) para los papeles principales...sin embargo si creo que algo estaba adelantado (con la empresa jugetera creo que se llamaba Kenner) si el proyecto resultaba exitoso...como fue y los ingresos mayores que se metio el george vienen de alli...sin duda. Pero este caso no lo veo tanto como del concepto que refieres sino de mercadeo puro simple y salvaje.
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Hay que inyectarse cada día de fantasía para no morir de realidad.

Ray Bradbury

[Meisenhauser]

[sibaix]

...Textualmente le oí a una chica las palabras "buf, pero es que no puedes pillarte solo un tomo porque luego son series larguísimas, y luego es imposible encontrar los números que te faltan... y te quedan las series a medias..."

Has dado en el clavo seguir algunas series de Superheroes se ha vuelto una misión imposible y es que las macro-sagas que implican muchas colecciones son una moda que aleja al lector principiante, bueno y al veterano, en mi caso junto al baile de dibujantes el motivo principal de que ya no lea cómics de Superheroes.
Prefiero un integral de esos caros pero que tenga al mismo dibujante en toda la obra y que no implique comprar otras colecciones.
Tengo menos paginas en proporción por el mismo dinero pero me satisfacen plenamente.
Por eso venden los Integrales se busca una obra terminada o al menos que impliquen pocos tomos y con un dibujante que es del gusto del lector, sin sorpresas, sin rellenos, sin tramas perpetuas que no acaban nunca.

[sjurado]

bueno, Meisenhauser, creo que confirmas parte de mi opinion, solo que amplias otras limitaciones que puede encontrar la lectura de comics en la actualidad.

me referia, como se ha tocado aqui y en muchos otros foros, que los niños que leen seran adolescentes y adultos que leeran...la traba, es que a diferencia de nuestra epoca de niños, por ejemplo, el leer un comic era una actividad (fuera de juego) que se hacia en casa, en tu cuarto, cuando no podias hacer otra actividad por ejemplo, ahora tienes muchas formas de entretenimiento desde una canal (o varios) de anime las 24 horas, pasando por dibujos animados actuales (otro) o clasicos (otro mas) ni hablar de los gameboys, nintendo DS o cualquier aplicacion en algun movil o tablet.

tambien es cierto que leer libros (gratis) desde tu tablet es muy comodo, mas facil hasta sencillo, y aunque muchas editoriales ya venden su version ebook junto a las de papel, en donde entran los comics, solo aquellos lectores en papel, que he conocido, usan su tablet para leer libros y se maravillan de ello; mientras que niños y jovenes pasan el tiempo "jugando" con todas las aplicaciones de entretenimiento que estos artefactos tambien ofrecen.

a la final, creo, leer un comic gratis que descargues y no compres en papel o no pagues por descargar es como si no lo leyeras...

en cuanto a tu comentario de la era novaro, tambien creci leyendo con esa editorial, y entre el 75 a 80% de las historias principales (las de portadas que te invitaban a comprar el comic) no eran autoconclusivas, sin embargo, tampoco eran megasagas de 60 numeros y de diferentes titulos y escritores/artistas...

quizas me este refieriendo a mi centro de relaciones, pero encontrar gente, no que lea comics, sino que se haya leido una treintena o cuarentena de libros en su vida, ya de por si es dificil...al menos, segun mi experiencia.

jovenes que leen? claro...que lo hay, pero a muchos de ellos, le apartas la serie de harry potter, la saga crepusculo, y los tres tomos de las 50 sombras de grey, puede que le sobren los dedos de la mano derecha al momento de hacer una lista de libros leidos...

Por otra parte, esta informacion la deben tener las editoriales que publican comics, por lo que ya deben estar pensando, mejor dicho ya empezaron,en adaptarse en el futuro, por eso, no es descartable, que el niño que hoy ve una serie en cine de algun heroe se sienta atraido a comprar (mañana mismo o dentro de unos años) un tomo recopilatorio en tapa dura como coleccionable de ese heroe o grupo de heroes en particular.

a veces imagino que si fuera hoy niño, hubiese disfrutado mucho al tener una superproduccion cinematografica anual de algun heroe de cualquiera de los universos editoriales, al mismo tiempo poder seguirlo en una serie animada en tv (o bajarlo por internet) o comprando alguna temporada en dvd...y ni hablar de los videojuegos...creo que al final, toda la media se relacionara cada vez mas para sobrevivir como negocio y en donde los ingresos se reduzcan dramaticamente (por las razones ya expuestas) en otras areas del negocio produciran grandes sumas de dinero y eso equilibrara las cargas...

ya no hablamos, al menos en el caso de los superheroes occidentales de DC y Marvel, sino de dos gigantes como Warner y Disney, expertos en explotar licencias de sus personajes.

Recordemos que la industria del cine (el producto de entretenimiento de mayor consumo en todo el globo terraqueo) sobrevive financieramente en gran parte gracias al club de heroes en mallas y capas que desde hace mas de 70 años andan entreteniendo a buena parte del planeta por cualquier via. Y esto mismo ya lo saben los franceses y los belgas.

[magin]