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Para hablar de Venezuela...
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sjurado
Agente con honores


Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3308

MensajePublicado: 16/07/2014 17:32    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
Creo que todos hemos entendido tu mensaje porque lo has repetido numerosas veces de forma insistente. Nos ha llegado la realidad de Venezuela que vivís, nos ha llegado el mensaje de que Pablo Iglesias perteneció a una sociedad que recibió dinero de Venezuela... y creo que todos somos conscientes de lo que pasa en tu país.

El problema es que tu buena voluntad para evitar que suceda aquí lo que sucedió allí te ha llevado a dar por sentado muchas cosas y a aquellos que las cuestionamos nos llamas ingenuos, incautos.... Seguimos enrocados en ese sentido y seguimos dando vueltas en círculos porque yo sigo convencido de que "Podemos" se financia con "Crowdfunding" y tú sigues convencido de que soy un ingenuo por pensar así y que lo financia Venezuela (pero no muestras ninguna prueba efectiva). Y así seguiremos con el mismo comentario. Dame pruebas => eres un ingenuo => dame pruebas => eres un ingenuo... ¿me explico?

Cuando bichomen ha dicho "soy gay" (demostrado), soy Dios (demostrado) ha querido hacer una burla (entiendo) de tu comentario anterior: "Podemos está financiado por Venezuela (demostrado)". Por eso mismo, porque no demuestras nada. Todos sabemos que una sociedad a la que pertenecían miembros de PP, PSOE y el propio Pablo Iglesias recibió pasta de Venezuela). ¿Por qué esto no se lleva a los tribunales? ¿Si es tan evidente? Si hay delito... ¿Entonces ni interesa sacarlo a la luz? Yo soy el primer interesado en que todo salga a la luz. Y España no es Venezuela. Aquí las cosas afloran (aunque luego muchos no cumplan las penas que les corresponderían).

Ya lo he comentado: he votado a partidos de todos los colores. Creo que sólo he repetido una vez en 5 comicios. Me chocan los fanatismos igual que a DeOjeda. Si Podemos llega al poder veremos cómo lo hace y si no sirve: A LA CALLE. Y lo mismo pasará con el resto de partidos. Pero en España, y en el ser humano, las ideas enraízan y la gente se agarra a un partido para toda la vida y de ahí no les sacas. Prefiero las promesas de podemos a las realidades y a las mentiras de PPSOE, porque esas ya las estamos viviendo. Ya les hemos dado la oportunidad. Se pliegan a los bancos y a la troika y la deuda sigue aumentando y la mano de obra cada vez más barata. Es hora de dejar que pase otro o que PPSOE pase por el aro y se niegue a seguir por ese camino.

Por un lado tengo ganas de que lleguen las elecciones. Si Podemos fracasa se acabó la discusión, y si hace algo podremos empezar a criticar. ¡Yo el primero! Very Happy


vueltas y vueltas ase62.....vueltas y vueltas....
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ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 22307
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 16/07/2014 17:58    Asunto: Responder citando

sjurado escribió:

vueltas y vueltas ase62.....vueltas y vueltas....

Ya me entendiste... ¿ves? Puntos de vista distintos. Yo te respeto y tu me respetas. ¿Ves que fácil era? Nos respetamos, no nos descalificamos y todos contentos Wink
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)
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sjurado
Agente con honores


Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3308

MensajePublicado: 16/07/2014 18:01    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
sjurado escribió:

vueltas y vueltas ase62.....vueltas y vueltas....

Ya me entendiste... ¿ves? Puntos de vista distintos. Yo te respeto y tu me respetas. ¿Ves que fácil era? Nos respetamos, no nos descalificamos y todos contentos Wink


jejeje lo de las vueltas y vueltas es que desde tu posicion no tiene sentido que siga dandote argumentos...nunca nos pondremos de acuerdo.

ahora, espero que el tiempo...al menos... te recuerde lo que una vez (o varias?) escribi al respecto. Wink
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ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 22307
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 16/07/2014 19:01    Asunto: Responder citando

sjurado escribió:

ahora, espero que el tiempo...al menos... te recuerde lo que una vez (o varias?) escribi al respecto. Wink

No sólo no lo olvidaré sino que, como he dicho, seré el primero en criticar las cosas que haga mal PODEMOS. Lo malo es caer en defender a un partido haga lo que haga. Yo, como sabes, ya he criticado varias cosas que me parecen utópicas del programa político de PODEMOS (salario para todos, salarios máximos...) no así otras que aplaudo: participación ciudadana, endurecimiento de las penas a los políticos corruptos, ataque a las SICAV, financiación del partido ajena a bancos... Pero para hacer algo primero tienen que llegar al poder. Por cierto, me sorprendió la encuesta publicada ayer en varios medios sobre la intención de voto en España. No me cuadra el porcentaje de PODEMOS, imagino que es un error porque me sonaba que rondaba el 12%...

PP 26,5%
PODEMOS 21,5%
PSOE 17,5%
UPyD 6,2%
IU 5,9%
Otros 22,3%

Creo que debería ponerlo en el otro hilo en todo caso...

http://www.kaosenlared.net/component/k2/91992-el-pa%C3%ADs-esconde-su-sondeo-metroscopia-de-junio-ante-el-imparable-crecimiento-de-podemos
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Raul1981
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Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 18585
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 16/07/2014 19:29    Asunto: Responder citando

Esos porcentajes creo que no están bien, sino que están más cocinados que un menú de Chicote Razz

Efectivamente Podemos estará ahora mismo en un 12,5%. Ahora mismo es imposible que esté por encima del PSOE simplemente porque este segundo tiene muchísimos más afiliados y simpatizantes. No me veo a los socialistas tan abajo y eso a pesar de que ha salido el peor posible de los tres como secretario general (ya veremos luego las primarias). Pero vamos, un 17% de voto al PSOE me parece exageradamente ínfimo! sólo votando los socialistas convencidos sale un 25% y en el peor de los casos.

Por otra parte el PP anda por el 33%. Y en cuanto que "otros" alcanza el 22% es otro porcentaje que no termino de creerlo demasiado.
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Señor Ogro
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Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 19149
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 16/07/2014 20:23    Asunto: Responder citando

Un artículo que no cita las fuentes y está lleno de faltas de ortografía y de errores sintácticos de bulto ("rebela", "sobretodo", "el barómetro del País", "fijarse", por no hablar de las frases unidas sin puntos, comas ni mayúsculas) da una idea bastante aproximada de la seriedad y de la credibilidad de su autor. En línea, por otra parte, con la seriedad y la objetividad del panfleto que lo acoge.

Ah, sí, las cifras del artículo proceden de "una estimación ponderada en el foro de sondeos de electomanía realizada por diversos aficionados a las encuestas". Laughing Laughing Laughing ¡Buenísimo!

Casi me creo más el sondeo que publicaba hace un tiempo El Mundo Today:
http://www.elmundotoday.com/2013/06/los-latin-kings-ganarian-las-elecciones-generales-si-se-celebrasen-ahora/
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!
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ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 22307
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 16/07/2014 21:13    Asunto: Responder citando

Muy bueno el artículo de los Latin Kings Very Happy

Sí, yo soy el primer sorprendido. Está claro que es una falacia. No creo que pase del 10 o 12% la intención de voto a Podemos. Y ahora que el PP ya no les da bombo menos aún (les estaban haciendo la campaña gratis Very Happy Very Happy).
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magin
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MensajePublicado: 16/07/2014 23:36    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
Esos porcentajes creo que no están bien, sino que están más cocinados que un menú de Chicote Razz


Una cosa es el auge y otra cosa unas encuestas que me estoy resistiendo a mrar en diarios o en internet porque estamos a mitad de la legislatura. Las únicas elecciones cercanas son el "referéndum procés independentistas de las dos preguntas 9-N plebiscitarias autonómicas de Catalunya".

Sin horizonte electoral, las encuestas salen muy raras. Marcan una tendencia pero, vamos... cuando se ponen en marcha las maquinarias electorales de los partidos grandes con poder mediático todo cambia.

Editado: y leo en el enlace de Kaosenlared que IU+Podemos serían los primeros... jajajajajajajaja... eso lo han visto en algún documental de alienígenas ancestrales... Ya te veo... IU+Podemos en primera posición, ERC los segundos, UPD los terceros, Cs los cuartos, Nafarroa Bai quintos y CC como siempre, y luego los demás...

OTRO TEMA: Venezuela. El tema que más me preocupa es el de la violencia. ¿Realmente hay tanta violencia delictiva como se dice en la prensa española? Por las noticias a mí me suena al Nueva York años 70-80.

Si existe, y a riesgo de recibir una respuesta tendenciosa, ¿ya existía esa violencia antes del chavismo? ¿A qué causas obedece? ¿Qué han hecho los gobernantes, entiendo que incluyo a alcaldes y gobernantes no chavistas, para acabar con la misma?

El punto clave: si la causa de la violencia es un tema de redistribución de la riqueza, de barrios muy pobres y barrios muy ricos... 15 años después de la llegada del chavismo-bolivarianismo... ¿aún no han conseguido mitigar ese problema?

¿O está amplificada dicha violencia, dicha actividad delictiva? Tal vez es equivalente a la de otros países, como El Salvador, Guatemala, Brasil, Colombia, etc.
_________________
2000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
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Abetos
Agente condecorado


Registrado: 14 Jul 2008
Mensajes: 1862
Ubicación: 13 rue del percebe

MensajePublicado: 17/07/2014 11:17    Asunto: Responder citando

Lo verdaderamente sorprendente es que el PP siga ocupando ese número uno en intención de voto.
Cuanto masoquista ....
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DeOjeda
Agente doble


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Mensajes: 8293
Ubicación: Rodeado de cachirulos

MensajePublicado: 17/07/2014 12:04    Asunto: Responder citando

Abetos escribió:
Lo verdaderamente sorprendente es que el PP siga ocupando ese número uno en intención de voto.
Cuanto masoquista ....


Crítica sí, ofensa no...
Si tú no estás de acuerdo, exprésalo sin insultar ni descalificar Wink
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos?
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miski
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Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 17368
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 17/07/2014 12:56    Asunto: Responder citando

DeOjeda escribió:
Abetos escribió:
Lo verdaderamente sorprendente es que el PP siga ocupando ese número uno en intención de voto.
Cuanto masoquista ....


Crítica sí, ofensa no...
Si tú no estás de acuerdo, exprésalo sin insultar ni descalificar Wink


Si uno vive en términos relativos peor y les sigue, se le puede considerar un poco masoqista. Si no es el caso, supongo que no. Wink
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miski
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Registrado: 27 Dic 2009
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Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 17/07/2014 13:01    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
Esos porcentajes creo que no están bien, sino que están más cocinados que un menú de Chicote Razz


Esa es la lectura cuando no interesan las estadísticas. Wink

Lo cierto es que tanto el CIS como EL PAÍS han escondido resultados de encuestas de intención de voto y no han salido en tve1 hasta que se ha hecho público por Internet.

Curiosamente, más tanto por cien del que realmente votó a Podemos aparece ahora como que recuerda haber votado a Podemos. Tal vez, es un porcentaje de gente que se arrepiente de haber votado a PPSOE y le gustaría haberle dado el voto al Coletas. Eso está ahí, también.

Lo han hecho mal 40 años. Que tiemblen. Por mi, como si desaparecen.
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Raul1981
Agente cibernético


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MensajePublicado: 17/07/2014 13:15    Asunto: Responder citando

miski escribió:
Raul1981 escribió:
Esos porcentajes creo que no están bien, sino que están más cocinados que un menú de Chicote Razz


Esa es la lectura cuando no interesan las estadísticas. Wink


No, es la lectura cuando salta a la luz que se lo han inventado. Yo también puedo lanzar unos porcentajes al aire a ver si cuela. Pero esos datos no es que sean surrealistas (que lo son) sino que son directamente inventados y sin base ni científica ni estadística alguna.

Se han juntado un grupo de amiguetes...Wink

miski escribió:
Lo han hecho mal 40 años. Que tiemblen. Por mi, como si desaparecen.


Y yo que prefiero otros 40 más de PPSOE antes de que gobiernen IU + Podemos... Hay cambios que van más a peor. Sobre todo cuando sólo hay palabras y hay pocas realidades prácticas.
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miski
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Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 17/07/2014 13:23    Asunto: Responder citando

El sondeo de EL PAÍS lo realizó Demoscopia, y ha salido a la luz a través de esta empresa y no del periódico.
El CIS no creo que vaya precisamente a favor de la izquierda...

Yo prefiero 40 años sin esa lacra que con esa lacra.
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Raul1981
Agente cibernético


Registrado: 24 Ene 2006
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Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 17/07/2014 13:28    Asunto: Responder citando

miski escribió:
El sondeo de EL PAÍS lo realizó Demoscopia, y ha salido a la luz a través de esta empresa y no del periódico.


Lo que hizo Demoscopia fue la encuesta. Esos porcentajes lo han sacado un grupo de aficionados no se sabe ni con qué técnicas.

El PSOE tiene muchos afiliados y simpatizantes y una estructura implantada en todo el país, es imposible que saque tan poco. Y todavía no veo al PP más abajo del 30% (por desgracia).
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