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Para hablar de Venezuela...
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El hombre de negro
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Ubicación: El pasado

MensajePublicado: 14/07/2014 12:02    Asunto: Responder citando

bichomen escribió:
No, no estoy diciendo que la policia puede ir pegando impunemente a la gente que se manifieste, cualquiera esta en su derecho de manifestarse estoy diciendo que la gente que se manifiesta por unos ideales puramente materialistas, o intereses, pierde toda legitimidad. Que se manifiesten, pero que cumplan las leyes, así de sencillo.

Aquí algunos ponen al mimo nivel democracia, derechos humanos con privilegios e intereses particulares, según este punto de vista ETA también estaría legitimada para realizar manifestaciones para poder tirar bombas, pongo el ejemplo de ETA, por que por aquí, gusta mucho, por lo que veo nombrarla.
bichomen


No confundamos cosas; las leyes e incluso los derechos humanos protegen la propiedad privada. Según tu canon, defender el capitalismo es legítimo (art. 17 al 20 de la Declaracíon de Derechos Humanos); por tanto defender los intereses propios (materialistas o no) también.

ETA no está legitimada, nunca, en ningún caso, para manifestarse en defensa de tirar bombas. De hecho, como grupo terrorista que es, ni siquiera está legitimada como colectivo: menos aún como manifestantes.

Sea como fuere, si un colectivo - por lo que sea - no está legitimado para manifestarse son las leyes y no los gobiernos los que deben desautorizar la manifestación, pero sigo sin entender que se detenga a los manifestantes (salvo los violentos).

Son actos que no defenderías aquí en España (y que, por cierto, el PP ha estado barajando, como el manifestódromo) y que no entiendo que defiendas en otro país. Independientemente de que sea Venezuela.
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sjurado
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Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699

MensajePublicado: 14/07/2014 15:27    Asunto: Responder citando

magin escribió:
sjurado escribió:
NOTA: POR FAVOR NO ABRIR HILOS SOBRE PAISES EN DONDE SE TIENE UN ABSOLUTO DESCONOCIMIENTO DE LA REALIDAD DEL MISMO...YA QUE BASARSE EN TITULARES OFICIALISTAS...NO BASTA.

ENTIENDO QUE LA IGNORANCIA ES ATREVIDA PERO QUEDA CON FRECUENCIA MUY MAL PARADA. (llevo raaaaato demostrandolo en este foro)

Por cierto, el regimen prepara otro paquete de medidas/quita privilegios de la derecha porque no se aguanta el deficit fiscal (mira que PODEMOS, ETA, CUBA y los demas chulos del continente americano cuestan lo suyo)


Pero si diría que este hilo es para hablar de Venezuela el que sepa, y no se inserte en temas de partidos políticos españoles. Oh, vaya, veo que se va a convertir en otro tema sobre Podemos con datos no contrastados... menuda campaña de propaganda.


datos contrastados: Venezuela (centro del hilo) financia a PODEMOS (comprobado)

Venezuela financia a Cuba (comprobado)
Venezuela protege a etarras (comprobado)

...y un largo etc...

lamentablemente es una realidad y de la cual "pagamos" todos los venezolanos...y eso afecta la economia de cualquier pais aunque se tengan ingresos de miles de millones de dolares petroleros...
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sjurado
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MensajePublicado: 14/07/2014 15:43    Asunto: Responder citando

Tonimn escribió:


Me gustaría hablar con los pobres contentos con el gobierno y que hablan de boicot de otros paises y grandes compañías a Venezuela.

Lo que sí está claro es que no es una dictadura, que se han hecho elecciones con observadores internacionales.


jejeje en cuanto a lo primero...apresurate por que cada vez quedan menos...y si logras hablar con alguno, no le vayas a pedir su datos porque -por miedo- no hablaran...mas arriba estan 15 puntos dispuestos a ser "rebatidos".

y en cuanto a lo segundo, (otra muestra de atrevimiento por desconocimiento) Venezuela restringio la presencia de observadores internacionales en las ultimas elecciones...a menos que sean observadores de argentina, cuba, iran, bielorusia, nicaragua, ecuador,bolivia..es decir la nomina completa de chulos...la OEA no puede venir a observar....por lo menos...y el representante the human right watchs fue cordialmente invitado a abandonar el pais...

sobre la transparencia o TRAMPArencia electoral ya he comentado (con datos comprobables) de sobra en el hilo de PODEMOS.

ojala puedas hablar, de corazon, con una persona de bajos recursos, ellos con dolor...dicen la verdad inocultable...con dolor me refiero al que se siente utilizado y engañado ademas con una mordaza de si habla sera reprimido o excluido de alguna lista de las "limosnas" que da el regimen por asegurarase lealtad...pero la economia no perdona...afecta a todos, no por igual, pero si a los mas necesitados que cada vez se ven mas atrapados por la delincuencia, inflacion, desabastecimiento y en donde su cuota de paciencia o confusion despues de 15 largos años (y contando) llega a su limite...
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sjurado
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MensajePublicado: 14/07/2014 15:57    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
En un tiempo que estuve trabajando para una oficina de extranjeros, a los venezolanos que venían les preguntaba por Chávez y tal y con caras de molestia me pedían que ni les mencionara el nombre.

Y no tenían pinta de gente adinerada, sino simplemente personas que venían a buscarse la vida que no tenían (o que no querían) en su país.


Es asi de claro: quien tiene dinero, no va a España!!

a España van los profesionales (sobretodo en el sector de la salud) que no pueden vivir con el miserable sueldo que pagan y por el tema mas importante de todos: la inseguridad. Por eso van alla...a pesar de la crisis, sus problemas y etc...

tambien van los que tienen pasaporte por ser descendientes directos de españoles (que los hay por miles aqui) y van a ganarse la vida honestamente...y aunque pasen trabajo, no los van a matar a la vuelta de la esquina por quitarles el movil...esa es la realidad...

no se abandona un pais por capricho...es mucho lo que se deja y lo que se extraña (testimonio de familia y amigos que han tenido que emigrar)

los adinerados estan en estados unidos, haciendo negocios....

mientras que los nuevos ricos (los del regimen de 15 años)....viven en venezuela, aunque tengan condominios en madrid, paris, miami, new york y londres...y sus cuentas? pues en suiza...mientras gritan: abajo el capitalismo!!!!!
Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

....
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sjurado
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MensajePublicado: 14/07/2014 18:51    Asunto: Responder citando

ya que tanto gusta a algunos hablar o escribir sobre venezuela...aqui un titular de hoy...un buen tema ademas para hablar con las clases mas desposeidas:

Inflación en Venezuela es 8 veces el promedio de América Latina


Desde 2003, cuando se implementaron los primeros controles, Venezuela se ha mantenido entre los 16 países con la inflación más alta: ocupó el primer lugar en 2010 y 2013.

El año pasado, sin embargo, marcó la mayor distancia con sus vecinos. Datos del Fondo Monetario Internacional y de la Comisión Económica para América Latina y el Caribe muestran que la inflación en el país representa aproximadamente ocho veces el promedio de la región.

Los países con los que Venezuela tiene más relaciones comerciales, como Estados Unidos, China, Colombia y Brasil, registraron en 2013 una inflación de entre 1,2% y 5,9%, según el FMI.


Poder de compra. Actualmente se requieren 532 bolívares para comprar lo que en 2008 se adquiría con los recién impresos billetes de 100 bolívares (entonces denominados fuertes). En 6 años la moneda venezolana ha perdido 83,4% de su valor debido al alza de los precios, según números de Econométrica basados en las cifras del Banco Central de Venezuela.
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bichomen
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MensajePublicado: 16/07/2014 13:18    Asunto: Responder citando

Tonimn escribió:
¿Sabéis de lo que habláis?
Venezuela....

He hablado con venezolanos pero con opinión muy partidista.
Son gente de alto poder adquisitivo que no se han visto favorecidos por un gobierno de izquierdas.

Me gustaría hablar con los pobres contentos con el gobierno y que hablan de boicot de otros paises y grandes compañías a Venezuela.

Lo que sí está claro es que no es una dictadura, que se han hecho elecciones con observadores internacionales.


+1000


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ase62
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MensajePublicado: 16/07/2014 13:25    Asunto: Responder citando

sjurado escribió:

datos contrastados: Venezuela (centro del hilo) financia a PODEMOS (comprobado)

Enlace, por favor Wink Creo que confundes PODEMOS con una sociedad a la que perteneció Pablo Iglesias (y otros miembros de otros grupos políticos -PP y PSOE-) antes de entrar en PODEMOS. Pásanos el dato donde se confirma y vamos verificando...
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bichomen
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MensajePublicado: 16/07/2014 13:30    Asunto: Responder citando

Yo soy dios (comprobado)
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sjurado
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MensajePublicado: 16/07/2014 15:37    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
sjurado escribió:

datos contrastados: Venezuela (centro del hilo) financia a PODEMOS (comprobado)

Enlace, por favor Wink Creo que confundes PODEMOS con una sociedad a la que perteneció Pablo Iglesias (y otros miembros de otros grupos políticos -PP y PSOE-) antes de entrar en PODEMOS. Pásanos el dato donde se confirma y vamos verificando...


esto no es mas que una excusa burda con la que piensan engañar a los incautos...

Pablo iglesias llevan añoooooooos recibiendo dinero (por debajo de la mesa) de venezuela...asi como muchas organizaciones irregulares, partidos que se llaman de izquierdas y grupo terroristas (europeos y americanos).

si tu crees que habra gente tan estupida que como no ve un cheque a nombre del partido de iglesias y monedero entonces sus principales miembros no han sido financiado por venezuela....subestimas la inteligencia de muchos de tus compatriotas...

si tu crees que recibir dinero (de la forma que sea: con tapaderas, empresas de maletin u asociaciones fantasmas) de una pais que protege a ETA y luego dices que no apoyas a este grupo terrorista y hay que creerle..subestimas la inteligencia del español promedio...

si quieres enlaces revisa mis otras entradas, que como veo...no lees y pretendes que se te recuerde cada 2x3....como otros defensores de lo indefendible que hay por aqui....

y sigue creyendo en esas tesis (jejeje) es una coartada muy mala que se cae por si sola...sobre la cual, como he dicho, debe estar trabajando duro el colETAs ahora mismo, porque ahora es cuando viene dinero para ese partido demagogico y populista...(mira que el regimen lleva un buen record de exitos en otros paises....mientras aqui, no se consigue carne para comer)
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sjurado
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MensajePublicado: 16/07/2014 15:46    Asunto: Responder citando

bichomen escribió:
Yo soy dios (comprobado)
Soy un sex simbol (comprobado)


bichomen


eso lo ha dicho el colETAs? cuando?

digo como es "un mesias que os salvara a todos"

y lo de sex symbol debe ser la forma como lo ven muchos bichos raros que se babean al verlo incluido su afeminado asistente de apellido numimastico....aunque a este ultimo lo atraen tambien otras cosilla$$$$...
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DeOjeda
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MensajePublicado: 16/07/2014 16:15    Asunto: Responder citando

Bueno , creo que ya está bien
Todo el mundo tiene derecho a exprear sus opiniones...

Los que se expresan desde una una ideas, a mí parecer, que rozan el fanatismo de izquierdas y sueltan barbaridades (políticas) directamente no merecen por mi parte respuesta, en términos de dialéctica política. son ideas que no me gustan y creo que no podré convencerlos nunca: no merece la pena debatir. Sin más, desde el respeto

Pero el forero sjurado está rebasando todos los límites de lo que es un debate de ideas, con insultos, descalificaciones, acusaciones de ser gays Question Question (coño tendrá que ver la velocidad con el tocino y porqué co..nes es malo ser gay?)

Pido al administrador del foro que de un toque de atención a este forero, porque se están rebasando los límites de la educación y del respeto desde hace ya unos días
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos?
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sjurado
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Registrado: 28 Mar 2013
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MensajePublicado: 16/07/2014 16:30    Asunto: Responder citando

Deojeda:

estoy totalmente de acuerdo contigo pero solo en el primer parrafo...

todos tienen derecho a expresar sus ideas y todos podemos tambien refutar esas ideas sin embargo, como piensas tu, hay niveles en que no vale la pena seguir discutiendo por que da la sensacion de que es una chanza el intercambio de opiniones, y a lo cual, de por si, yo considero que es una falta de respeto.

definitivamente hay gente que toca estos temas y quiere llenar el foro de politica pero como si se hablara de tebeos y en eso no estoy de acuerdo, por razones que ya he expuesto.

en cuanto al irrespeto a los gays, en ningun momento ha sido mi idea irrespetarlos.

por ultimo, reitero, si este es un foro de tebeos, se debe hablar de eso, pero si se habla de algun tema politico, que se haga con la seriedad del caso, en muchas de mis respuestas solo he seguido el tono, puesto que desde mi primera entrada con este tema esa ha sido mi intencion, tratar el tema con seriedad y con mi humilde participacion tocar el tema desde un punto de vista orientativo de alguien que ha vivido (no escuchado ni leido y menos soñado) las terribles consecuencias de lo que se ha discutido aqui.


Ultima edición por sjurado el 19/07/2014 18:08, editado 1 vez
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ase62
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MensajePublicado: 16/07/2014 16:46    Asunto: Responder citando

sjurado escribió:
hay niveles en que no vale la pena seguir discutiendo por que da la sensacion de que es una chanza el intercambio de opiniones...

Esto mismo lo comenté hace unos días. Estábamos dando vueltas en círculos pero al menos no habíamos rebasado una raya: la de pasar a los insultos. Tú hablas de imbéciles (busca en la RAE, es un sinónimo de tonto), inocentes, incautos... Que no tenemos ni idea de política.. Entiendo que es lo que piensas y que estás siendo objetivo, claro.

En siete años que llevo en este foro nunca nadie me había faltado el respeto de esa manera y para nada has mantenido el tono del hilo, has ido "in crescendo" rebasando, como digo, la raya de lo permitido.

Este es un foro de tebeos pero se han creado varios hilos para hablar de política. Yo mismo creé un hilo dedicado al movimiento 15-M del que formé parte (y también tuve que soportar insultos hacia mi persona en plena calle). De mi boca, por el contrario, no escucharás ninguna palabra despectiva hacia tí.

La pluralidad de ideas hace grande al ser humano. Debatir, consensuar, pero no imponer. Yo no voy a imponer a nadie a que vote a PODEMOS, sólo faltaba, pero en cambio tú pareces empeñado en que nadie le dé la oportunidad a un partido que NUNCA ha gobernado. Entiendo profundamente lo que has vivido y vives en tu país, tengo un compi venezolano que me cuenta cómo se viven allí las cosas, y las asumo, porque estoy a miles de kilómetros de allí, pero no pretendas conocer la realidad española mejor que los que vivimos aquí descalificándonos de esa manera.

Lo he dicho muchas veces: los hilos de política erosionan al final las buenas relaciones de los foreros. Sad
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sjurado
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MensajePublicado: 16/07/2014 17:09    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
sjurado escribió:
hay niveles en que no vale la pena seguir discutiendo por que da la sensacion de que es una chanza el intercambio de opiniones, y a lo cual, se por si, yo considero que es una falta de respeto.

Esto mismo lo comenté hace unos días. Estábamos dando vueltas en círculos pero al menos no habíamos rebasado una raya: la de pasar a los insultos. Tú hablas de imbéciles (busca en la RAE, es un sinónimo de tonto), inocentes, incautos... Que no tenemos ni idea de política.. Entiendo que es lo que piensas y que estás siendo objetivo, claro.

En siete años que llevo en este foro nunca nadie me había faltado el respeto de esa manera y para nada has mantenido el tono del hilo, has ido "in crescendo" rebasando, como digo, la raya de lo permitido.

Este es un foro de tebeos pero se han creado varios hilos para hablar de política. Yo mismo creé un hilo dedicado al movimiento 15-M del que formé parte (y también tuve que soportar insultos hacia mi persona en plena calle). De mi boca, por el contrario, no escucharás ninguna palabra despectiva hacia tí.

La pluralidad de ideas hace grande al ser humano. Debatir, consensuar, pero no imponer. Yo no voy a imponer a nadie a que vote a PODEMOS, sólo faltaba, pero en cambio tú pareces empeñado en que nadie le dé la oportunidad a un partido que NUNCA ha gobernado. Entiendo profundamente lo que has vivido y vives en tu país, tengo un compi venezolano que me cuenta cómo se viven allí las cosas, y las asumo, porque estoy a miles de kilómetros de allí, pero no pretendas conocer las realidad española mejor que los que vivimos aquí descalificándonos de esa manera.

Lo he dicho muchas veces: los hilos de política erosionan al final las buenas relaciones de los foreros. Sad


Creo ase, que de todos los "defensores" errs tu con quien me he tomado el tiempo de explicar y reseñar muchas cosas, creo, que en una oportunidad (o varias?) he justificado tu posicion, te he llamado incauto,,,inocente o incluso iluso, esta bien, no he discutido si debes o no votar por quien tu creas pero ese argumento...el de dar una oportunidad, tambien lo he tocado muchas veces, es legitima esa posicion, como he explicado y tambien, sobre eso, he ejercido el derecho a replicar o exponer mis ideas desde un punto de vista diferente, desde nuestra porpia experiencia.

quien quiera creerme que lo haga y quien no, que no lo haga...

mi objetivo no es obligar o convencer a nadie, pero si tengo derecho de exponer mis ideas y no quedarme callado cuando alguien desde el mas absoluto desconocimiento expone que lo que estamos viviendo en el pais es un punto de vista de derecha o lo que se lee en un medio impreso de la oligarquia o casta...admito que me he molestado en ocasiones porque siento que se burlan (o no tratan el tema con la seriedad debida) tu mismo, y eres de los pocos que argumentas con base, me has hecho saber que lo que pase alli no tiene que incumbirme, pero no es cierto, por muchas raices y el tema de la relacion de los involucrados, irremediablemente lo estoy.

y aclaro, la posicion de imbecil por conviccion, la aplico a los casos en que no tiene sentido seguir discutiendo porque se refiere a una actitud de vida, a una posicion muy comoda con la que me he enfrentado en muchas ocasiones en vivo y directo y sobre las cuales no tiene sentido, desde hace tiempo pienso asi, continuar gastando saliva, argumentos...etc.

este tema lo toco con mucha seriedad, cuando respondo a una afirmacion que considero erronea lo que recibo es la descaificacion de la persona que estoy defendiendo (en su planteamiento) cuando expongo razones de porque no considero que alguien debe ser veraz, se me acusa de gay y que estoy enamorado de esa persona....

es este el nivel para discutir entre adultos?

se puede bromear, pero ante este tipo de respuestas evasivas (no insultantes por tener una diversidad sexual como ya expuse en una respuesta) en donde solo se descalifica sin mas, es lo terrible...eso es una discusion de las que llamo de imbeciles por conviccion...y luego pido me responda a lo que refuto y no obtengo respuesta....entonces quien gana? la mentira? la burla? la descalificacion? es ese el nivel de discusion? lo que pasa, que en mi caso, no parto de supuestos, ni insinuaciones, por ello me planto, sobre hechos fehacientes, en lo que defiendo.

pero a la burla, a la falta de seriedad como se responde? si no lo toman en serio pues yo tampoco...y se para la discusion. no tiene sentido...solo espero que alguien, con cuatro dedos de frente reflexione sobre lo que escribo y escriben...

espero que la sensibilidad de estos temas politicos no erosione, como dices, ninguna relacion con ningun forero, pero no solo en politica muchos tienen actitudes de "tener la verdad en la mano" y cuando se les refuta (que me gusta hacerlo cuando tengo razones) se molestan y muchos no respetan la preferencia o gusto que pueda tener alguien si ellos no comparten la misma idea...)

son al final condiciones propias del ser humano...o miserias como los llaman otros...
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Ray Bradbury
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ase62
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MensajePublicado: 16/07/2014 17:30    Asunto: Responder citando

Creo que todos hemos entendido tu mensaje porque lo has repetido numerosas veces de forma insistente. El problema es que tu buena voluntad para evitar que suceda aquí lo que sucedió allí te ha llevado a dar por sentado muchas cosas y a aquellos que las cuestionamos nos llamas ingenuos, incautos.... Seguimos enrocados en ese sentido y seguimos dando vueltas en círculos porque yo sigo convencido de que "Podemos" se financia con "Crowdfunding" y tú sigues convencido de que soy un ingenuo por pensar así y que lo financia Venezuela (pero no muestras ninguna prueba efectiva). Y así seguiremos con el mismo comentario. Dame pruebas => eres un ingenuo => dame pruebas => eres un ingenuo... ¿me explico?

Cuando bichomen ha dicho "soy gay" (demostrado), soy Dios (demostrado) ha querido hacer una burla (entiendo) de tu comentario anterior: "Podemos está financiado por Venezuela (demostrado)". Por eso mismo, porque no demuestras nada. Todos sabemos que una sociedad a la que pertenecían miembros de PP, PSOE y el propio Pablo Iglesias recibió pasta de Venezuela. ¿Por qué esto no se lleva a los tribunales? ¿Si es tan evidente? Si hay delito... ¿Entonces ni interesa sacarlo a la luz? Yo soy el primer interesado en que todo salga a la luz. Y España no es Venezuela. Aquí las cosas afloran (aunque luego muchos no cumplan las penas que les corresponden).

Ya lo he comentado: he votado a partidos de todos los colores. Creo que sólo he repetido una vez en 5 comicios. Me chocan los fanatismos igual que a DeOjeda. Si Podemos llega al poder veremos cómo lo hace y si no sirve: A LA CALLE. Y lo mismo pasará con el resto de partidos. Pero en España, y en el ser humano, las ideas enraízan y la gente se agarra a un partido para toda la vida y de ahí no les sacas. Prefiero las promesas de podemos a las realidades y a las mentiras de PPSOE, porque esas ya las estamos viviendo. Ya les hemos dado la oportunidad. Se pliegan a los bancos y a la troika y la deuda sigue aumentando y la mano de obra cada vez más barata. Es hora de dejar que pase otro o que PPSOE pase por el aro y se niegue a seguir por ese camino.

Por un lado tengo ganas de que lleguen las elecciones. Si Podemos fracasa se acabó la discusión, y si hace algo podremos empezar a criticar. ¡Yo el primero! Very Happy ¿Apuestas algo?
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