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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Abdallah
Agente condecorado
Registrado: 01 Sep 2015
Mensajes: 1536
Ubicación: x,y,z
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 Publicado: 03/06/2018 09:17 Asunto: |
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Yo sin embargo pienso otra cosa ase62. El PSOE sabía que Cs quería elecciones anticipadas y ahí también ha visto una oportunidad para desgastar a Rivera. Y es otra de las razones por las que ni por asomo querian elecciones, porque saben que Cs estaban en un buen momento, y al menos si la moción de censura era para ser presidente, ganaba protagonismo y dejaba a Cs en mal lugar. Hoy día a Cs el resto de partidos nacionales le tienen miedo por que no ha tenido escándalos que suenen y se ha posicionado muy firme contra la desigualdad y la división de territorios, cosa que el resto no puede presumir.
El PSOE no quería a Cs en esta moción, quería desgastarlos que no es lo mismo
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¡Hazlo otra vez, Mil Rayos!¡Vuelve a caerte por la escalera! |
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ase62
Archivero
Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28957
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 03/06/2018 09:37 Asunto: |
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| Abdallah escribió: | Yo sin embargo pienso otra cosa ase62. El PSOE sabía que Cs quería elecciones anticipadas y ahí también ha visto una oportunidad para desgastar a Rivera. Y es otra de las razones por las que ni por asomo querian elecciones, porque saben que Cs estaban en un buen momento, y al menos si la moción de censura era para ser presidente, ganaba protagonismo y dejaba a Cs en mal lugar. Hoy día a Cs el resto de partidos nacionales le tienen miedo por que no ha tenido escándalos que suenen y se ha posicionado muy firme contra la desigualdad y la división de territorios, cosa que el resto no puede presumir.
El PSOE no quería a Cs en esta moción, quería desgastarlos que no es lo mismo |
¿Realmente crees que PSOE deseaba que Cs no le diera su apoyo? Es verdad lo que comentas de que no le interesaba hacer elecciones anticipadas porque ahí Cs ganaba de calle, pero yo creo que si Cs les hubiera apoyado lo hubieran aceptado. De hecho, PSOE no contaba con llegar a Moncloa (o eso he leído en varios periódicos). Pedro Sánchez insistió por activa y por pasiva en que Rajoy debía dimitir y que, si lo hacía, el PP habría podido seguir gobernando hasta agotar la legislatura. Pero parece que el PP ha preferido seguir esta estrategia en la que el "malo" es Pedro Sánchez que, aliado con los independentistas catalanes, les saca del tablero de juego. Ha escocido mucho al seguidor del PP la moción de censura.
Por otro lado, las elecciones no están tan lejos y al PSOE no le interesa atacar tanto a Rivera porque nunca se sabe si le tocará volver a pactar con ellos. No sé, parece claro que con este nuevo escenario en el que hay cuatro fuerzas políticas de peso, en lugar del bipartidismo de hace pocos años, todo se complica más, pero a la vez puede ayudar a enriquecer más el plano político porque los partidos tienen que negociar y ceder para llegar al poder. Ahí tenemos los 30 días de paternidad que tuvo que aprobar el PP a condición del apoyo de Cs. Es obvio que Podemos le va a pedir cosas a Sánchez a cambio del apoyo de tantos diputados (no necesariamente con cargos, que eso no va a progresar). Los independentistas también, y seguramente se empiece por el acercamiento de los presos a Cataluña (algo que a mí no me parece que comprometa para nada la unidad territorial). En fin, veremos qué pasa en los próximos días...
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Abdallah
Agente condecorado
Registrado: 01 Sep 2015
Mensajes: 1536
Ubicación: x,y,z
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| Publicado: 03/06/2018 10:35 Asunto: |
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Creo que PSOE buscaba más al votante de Podemos que al de Ciudadanos. Porque de ese caladero pueden conseguir más votantes. En realidad creo que para los intereses del partido han jugado bastante bien. Otra cosa es que crea que ha sido lo mejor para el país, que no lo creo, por lo complicada que será la Legislatura que queda.
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Abdallah
Agente condecorado
Registrado: 01 Sep 2015
Mensajes: 1536
Ubicación: x,y,z
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| Publicado: 03/06/2018 10:41 Asunto: |
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Y además se tiende a decir que Cs se tenía que haber doblegado a lo que decía el PSOE. Pero ¿porque no se dice al revés? ¿Porque no se critica al partido que no ha permitido que hable la ciudadania y se critica al que quería que no hubiera un gobierno imposible para el país?
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shin
Agente especial
Registrado: 08 Dic 2007
Mensajes: 701
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| Publicado: 04/06/2018 10:33 Asunto: |
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Muy de acuerdo con las reflexiones que comenta Sr. Ogro.
Por otro lado, Ciudadanos se ha visto totalmente destapado estos días (aún más, desde un Rivera apostando por nuevas elecciones "porque lo dice Nadal" (hace 7 años dijo "no me gusta mezclar política y deporte, y es evidente que a algunos sí y apoyan según la ideología del deportista", literalmente, y luego hablamos de contradicciones de Pablo Iglesias, pero ésta no la veréis en los grandes medios), a un discurso totalmente vacío, donde demostró un completo desconocimiento de la constitución, propoponiendo acciones completamente imposibles (una moción de censura instrumental, cuando ellos no tienen suficientes diputados para hacer algo así) o proponiendo figuras independientes específicas (dichas figuras afirmaron que a ellos nadie les dijo nada), un discurso, finalmente, vacío, que se sustenta únicamente en su ultranacionalismo de mano dura, que es lo que tan buenos resultados les está dando en las encuestas. Sinceramente, cada vez me dan más miedo, porque no se les ve venir y sus amistades con gente como Santiago Abascal de VOX, me preocupan... |
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21205
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 04/06/2018 11:11 Asunto: |
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| shin escribió: | | Ciudadanos se ha visto totalmente destapado estos días (aún más, desde un Rivera apostando por nuevas elecciones "porque lo dice Nadal" (hace 7 años dijo "no me gusta mezclar política y deporte, y es evidente que a algunos sí y apoyan según la ideología del deportista", literalmente, y luego hablamos de contradicciones de Pablo Iglesias, pero ésta no la veréis en los grandes medios), a un discurso totalmente vacío |
No, si escucháis su entrevista el periodista le insistió hasta sacar lo que que quería. No pensaros que lo sacó espontáneamente y porque sí. Si le preguntan e insisten, ¿qué va a hacer? Por otra parte, Nadal respondió después de que hubiese cambio de presidente del gobierno. Además, ¿ha jugado algún partido de tenis con algún anagrama? ¿Se ha puesto una camiseta reivindicativa?
| shin escribió: | | donde demostró un completo desconocimiento de la constitución, propoponiendo acciones completamente imposibles (una moción de censura instrumental, cuando ellos no tienen suficientes diputados para hacer algo así) o proponiendo figuras independientes específicas (dichas figuras afirmaron que a ellos nadie les dijo nada) |
Lo que quería Cs era que se retirase la moción presentada y que se convocasen elecciones. Es decir, que aunque saliese un presidente distinto, ese mismo presidente disolviera las cámaras. Hubiese sido un presidente independiente y se llegaron a mencionar varias en la prensa, pero sí es cierto que no se comunicó a nadie dado que eso tuviera que haber sido propuesto en el Congreso.
| shin escribió: | | (...) un discurso, finalmente, vacío, que se sustenta únicamente en su ultranacionalismo de mano dura, que es lo que tan buenos resultados les está dando en las encuestas. Sinceramente, cada vez me dan más miedo, porque no se les ve venir y sus amistades con gente como Santiago Abascal de VOX, me preocupan... |
¿Ultranacionalismo? Ahora todo lo que sea defender la unidad de España es facha-franquista. Es lo mismo que llamar terrorista y de la ETA a todo el que simpatice con Podemos. Y con Santiago Abascal, lo único que le une es eso, pues en muchas cosas son como agua y aceite. Lo mismo podría decirse de las compañías de Iglesias con Bildu y no por ello creo que coincidan en todo.
Cada vez que ha habido una manifestación de miles de personas por la unidad de España y la igualdad de derechos y deberes de los españoles en todos los territorios, se ha aprovechado para ningunearla poniendo el dedo en VOX y en Falange cuando son una minoría. Eso es muy de Gabriel Rufián. A mí tampoco me gusta ver banderas comunistas en manifestaciones contra los recortes, pero aparte de libertad de expresión son muchos más los no radicales que se manifiestan. Y si pasa algo en un caso y otro, ahí esta la Policía.
Lo dicho, que os quejáis de que a Podemos se le llame chavista y venezolano y a los que lo votan y luego resulta que con los demás hacéis lo mismo en otro sentido.
No, los que nos sentimos españoles y rechazamos al secesionismo no nos vestimos con una esvástica en la camisa.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25739
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 04/06/2018 11:34 Asunto: |
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| Raul1981 escribió: | | Lo que quería Cs era que se retirase la moción presentada y que se convocasen elecciones. |
Y el propio Pedro Sánchez dijo, en el debate, que retiraba la moción si Rajoy dimitía, pero Rajoy no tenía ninguna intención de hacerlo, ni de convocar elecciones. No quedaba otra opción que la moción de censura, y Ciudadanos lo sabía.
Es más, Ciudadanos estaba dispuestro a apoyar una moción de censura con un presidente socialista con tal de que fuera una "figura histórica" y no Pedro Sánchez, porque esto último suponía aupar a su principal rival en las próximas elecciones generales, y eso es lo que de verdad le escocía. Al final le ha salido mal la jugada porque Pedro Sánchez ha ganado y Ciudadanos ha quedado en la votación como el único aliado del PP, por muchas distancias que hayan querido marcar con su discurso.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Abdallah
Agente condecorado
Registrado: 01 Sep 2015
Mensajes: 1536
Ubicación: x,y,z
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| Publicado: 04/06/2018 11:45 Asunto: |
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Repito, ¿porque cricais la posición de Rivera de no apoyar una moción en la que se coloca un presidente por la puerta de atrás sin haber negociado un programa de gobierno con nadie, y no criticáis que Sánchez no haya hecho una moción de censura para disolver las Cortes y convocar elecciones? Si hasta Pablo Iglesias le copio la idea a Cs!!!
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25739
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 04/06/2018 11:59 Asunto: |
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Unas elecciones deben convocarse por anticipado cuando un gobierno es incapaz de seguir gobernando porque se ha quedado sin apoyos (como era el caso del PP, por lo que Rajoy debería haber convocado elecciones). Sánchez, en cambio, acaba de ser investido con el apoyo de la mayoría absoluta del Congreso, y no lo han hecho para que convoque elecciones de forma inmediata, sino para que gobierne. No creo que aguante hasta 2020 sin convocar elecciones, pero hay que darle un margen para ver hasta qué punto puede o no puede gobernar. Quizá me equivoque, pero yo le doy unos meses, hasta final de año (dudo que pueda negociar unos presupuestos generales para 2019). No desesperes, que no tardarás mucho en poder votar de nuevo (y va a ser la tercera vez en el último cuatrienio, que ya está bien).
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shin
Agente especial
Registrado: 08 Dic 2007
Mensajes: 701
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| Publicado: 04/06/2018 13:52 Asunto: |
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| Raul1981 escribió: | | No, si escucháis su entrevista el periodista le insistió hasta sacar lo que que quería. No pensaros que lo sacó espontáneamente y porque sí. Si le preguntan e insisten, ¿qué va a hacer? Por otra parte, Nadal respondió después de que hubiese cambio de presidente del gobierno. Además, ¿ha jugado algún partido de tenis con algún anagrama? ¿Se ha puesto una camiseta reivindicativa? |
A mí lo que diga Nadal, me la trae al pairo. Yo hablo de lo que dijo Rivera en twitter.
En lo demás, a mí me parece una actitud deplorable cuando veo a Rivera quejarse del adoctrinamiento en los colegios catalanes -sacando una enciclopedia del Club Super 3 que hablaba de países catalanes, que es un término que se refiere únicamente al idioma catalán y dónde se usa- o del señalamiento de profesores a guardias civiles, poniendo él mismo una foto de los supuestos profesores para señalarlos, sin pruebas ni juicios ni nada más. O los extraños guiños de personajes como Toni Cantó quedando con asociaciones machistas y semifascistas como el club de el jueves: https://www.eldiario.es/rastreador/Toni-Canto-participa-asociacion-machista-homofoba_6_713638646.html (en su día no di crédito cuando vi esto, seguí la noticia por twitter).
En este artículo resumen bastante bien quiénes son:
https://www.elsaltodiario.com/opinion/el-neofacismo-oculto-cada-vez-menos-de-ciudadanos
Realmente no pienso que Ciudadanos en el fondo lo sea, pero sí que se acerca cada vez más a esta vertiente, porque es lo que ha ido captando en esencia, pasando de ser, en apariencia, un partido centrista, y irse cada vez más al extremo (solo ver la dureza con la que pidió la disolución del 155 en Cataluña desde el principio).
Me encantaría la cara que se les quedará a los obreros cuando vean la reforma laboral que quería poner ciudadanos, si realmente sigue adelante, con un abaratamiento del despido suponiendo todo un retroceso en derechos de los trabajadores. |
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21205
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 04/06/2018 14:04 Asunto: |
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Si me pones enlaces de este tipo, para qué voy a seguir escribiendo.
Luego os quejáis de OkDiario, de los medios digitales de Federico J. Losantos, etc... cuando hay panfletos igual o más patéticos como el que enlazas. O cuando le acusan a Podemos de ser pro chavista, pro okupa, pro inmigración ilegal y extrema izquierda. Se habla de "máquina del fango" cuando al mismo tiempo se recurre a las mismas artes y prácticas y se pretende tomar por tontos a los demás. Eso sí que es "cuñadismo sociológico".
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sjurado
Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30813
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 05/06/2018 12:59 Asunto: |
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| Raul1981 escribió: | | Y básicamente, por los motivos que he escrito en mi anterior mensaje a éste. Pero ahora C's debería de devolverle la afrenta aprovechando que van a ir cayendo una tras otra las sentencias complementarias de la Gürtel. |
Alucino con la rabia del PP contra C's. Llevan días enfadados, y eso que votaron a su favor.
¿De verdad alguien ha escrito "sí se puede"? Pues eso sí que merece una gran explicación porque cuando coreaban eso en el Congreso o lo hacían unos bobos que no se han enterado de nada o era para presionar tontamente para hacer un pacto que Ábalos y otros ya han dicho que no.
¿Durarán poco o mucho? Da igual: ahí estarán saliendo en la prensa.
Importante para los legos: cuando uno es Presidente (de Gobierno, de Comunidad Autónoma) la noticia está donde está él, por tanto los focos, las cámaras de "afotos", los periodistas se dirigen a él, lo que es un gran efecto publicitario, al margen de que su actividad sea mejor o peor. Y peor... hombre, habría que esforzarse en 2 años para conseguir tanto.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25739
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 05/06/2018 13:35 Asunto: |
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| magin escribió: | | ¿De verdad alguien ha escrito "sí se puede"? Pues eso sí que merece una gran explicación porque cuando coreaban eso en el Congreso o lo hacían unos bobos que no se han enterado de nada o era para presionar tontamente para hacer un pacto que Ábalos y otros ya han dicho que no. |
Podrán ser muchas cosas, pero yo no los considero bobos. En mi opinión, lo hacían para apuntarse como propio el éxito de la moción de censura, y de paso llamar la atención e intentar arrebatar un poco de protagonismo a Pedro Sánchez.
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sjurado
Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699
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| Publicado: 05/06/2018 13:55 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: | | magin escribió: | | ¿De verdad alguien ha escrito "sí se puede"? Pues eso sí que merece una gran explicación porque cuando coreaban eso en el Congreso o lo hacían unos bobos que no se han enterado de nada o era para presionar tontamente para hacer un pacto que Ábalos y otros ya han dicho que no. |
Podrán ser muchas cosas, pero yo no los considero bobos. En mi opinión, lo hacían para apuntarse como propio el éxito de la moción de censura, y de paso llamar la atención e intentar arrebatar un poco de protagonismo a Pedro Sánchez. |
frase tomada (o robada) tambien de Venezuela, como el nombre, el color y el dinero para la creacion de ese partido... |
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