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Podemos
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shin
Agente especial


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MensajePublicado: 22/05/2018 13:42    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
Señor Ogro escribió:
Lo que me parece mal es que se insista en que si el PP sigue gobernando es solamente por culpa del PSOE, como si Podemos no tuviera ninguna responsabilidad (no tenía por qué haber apoyado el pacto PSOE-Ciudadanos, bastaba con que se hubiera abstenido y el PP llevaría tiempo fuera de la Moncloa).

Estoy contigo. Que el PP gobierne es cosa achacable a los tres en mayor o menor medida. Cs, Podemos y PSOE deberían haber aparcado sus diferencias (especialmente Podemos con los otros dos), deberían haberse sentado los tres y negociar. Ceder cada uno un poco y ganar algo, pero apuesto a que muchos votantes de Podemos y de Cs no hubieran asimilado un pacto entre ambas fuerzas. Era impensable. PSOE está un poco ahí en medio, que puede pactar con ambas fuerzas sin tanta polémica.

Y encima, antes de las elecciones, Iglesias y Rivera a saco entre ellos, así que, como dice el refrán, el que siembra vientos recoge tempestades.


¿Por qué "especialmente Podemos"?

Lo que clama al cielo es que el PSOE actual sea capaz de pactar sin despeinarse un pacto con Ciudadanos tal como estaba establecido, un programa más de derechas que otra cosa.

Os recuerdo que la propia Begoña Villacís de Ciudadanos era la que dijo que habían alejado a Podemos de la presidencia del gobierno gracias a ellos, y que Pedro Sánchez reconoció en Salvados su error a la hora de ignorar a Podemos en el pacto a dos, por mucho que muchos socialistas lo quieran ignorar. Cosa que se le olvidó completamente a Pedro Sánchez en cuanto fue reelegido, volviendo a cambiar su discurso radicalmente.

Yo desde luego como votante de Podemos, no hubiese aceptado un pacto como tenían establecido los otros dos. No se trataba solo de echar al PP al gobierno, para eso no fue creado podemos, fue creado para luchar contra las desigualdades, no para darle un recambio al PP en manos de un partido fundado por la extrema derecha de Libertas y apoyado por Jose María Aznar. Yo no voto a un partido para que haga de comodín, yo voto para que haga lo más justo, y aunque no entre a gobernar, al menos se apoye una legislatura afín a lo que he votado.


Ultima edición por shin el 22/05/2018 13:49, editado 1 vez
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shin
Agente especial


Registrado: 08 Dic 2007
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MensajePublicado: 22/05/2018 13:47    Asunto: Responder citando

Pedro Sánchez: "Mi error fue firmar solamente con Ciudadanos y no con Podemos" (reconociendo que sufrió presiones de medios de comunicación como el grupo PRISA, vamos, que hubo factores externos):

http://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/pedro-sanchez-me-equivoque-al-tachar-a-podemos-de-populistas-el-psoe-tiene-que-trabajar-codo-con-codo-con-podemos_2016103058165c550cf2d6cc9cc54188.html

Begoña Villacís admite que Ciudadanos pactó con PSOE para alejar a Podemos:

https://www.youtube.com/watch?v=sS-ur6j8yBI

Ahora, si queréis, seguimos ignorando esto. Por supuesto que Podemos también tiene su fragmento de responsabilidad, pero la hemeroteca está ahí, por mucho que se quiera ignorar.
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Raul1981
Superagente


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MensajePublicado: 22/05/2018 14:00    Asunto: Responder citando

shin escribió:
(...)un partido fundado por la extrema derecha de Libertas y apoyado por Jose María Aznar. Yo no voto a un partido para que haga de comodín,


Lo primero es absolutamente falso. Lo que sí que se hizo (y fue un error) fue apuntarse en una coalición de partidos en las Europeas de 2009.

El concepto "extrema derecha" se ha vaciado tanto de contenido y más en los tiempos actuales que cualquiera pensaría que hay 16 millones de españoles de ultraderecha en España.

En cuanto a Aznar, no es que lo haya apoyado, sino reconoció algunas cosas que le habían gustado aprovechando para echar una colleja a Rajoy. Igual que más recientemente ha hecho Guerra. Pero Aznar sigue siendo del PP.

shin escribió:
(...)yo voto para que haga lo más justo, y aunque no entre a gobernar, al menos se apoye una legislatura afín a lo que he votado.


Lo que dijo Pedro Sánchez fue para destensar las relaciones con Podemos. Todo funciona con estrategias, lo fácil es decir ahora que la culpa es de PRISA o del IBEX-35. El problema para que el PSOE no decidiera hablar con Podemos fue que le pidió varios ministerios sin ni tan siquiera sentarse. De hecho, no hay más que recordar la rueda de prensa de Iglesias en la que comunicó en público su intención de hacer un gobierno de coalición. La tercera fuerza, diciendo lo que había que hacer...

Si Pablo Iglesias no hubiera salido con esas exigencias, seguramente Sánchez hubiese priorizado antes con ellos. "Pablo, primero las políticas". Eso es lo que le contestó. De todos modos, le suministraron un programa para pactar que estaba preparado a medida para ser rechazado. No recuperaré otra vez el link del documento del PSOE, pero vamos, que entre otras cosas aferraban aún más la dependencia del poder judicial al político. Esa era la estrategia de Iglesias, forzar al PSOE que pactase con Ciudadanos para a su vez forzar repetir elecciones a ver si le sacaban el sorpasso. Y es que su objetivo número 1 era y es reemplazar al Partido Socialista Obrero Español y borrarlo del mapa electoral.

Pero al final, lo que hubo fue "hostiazo" (con perdón) y el PP recuperándose. Todo por el ego del señor Iglesias, que ahora tiene su mansión. ¿Son esas las desigualdades contra las que quería luchar Podemos?
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shin
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MensajePublicado: 22/05/2018 14:57    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
shin escribió:
(...)un partido fundado por la extrema derecha de Libertas y apoyado por Jose María Aznar. Yo no voto a un partido para que haga de comodín,


Lo primero es absolutamente falso. Lo que sí que se hizo (y fue un error) fue apuntarse en una coalición de partidos en las Europeas de 2009.


cierto, no tenía que haber usado la palabra "fundado", lo que se presentó es junto a un partido xenófobo y de extrema derecha a las europeas.

Cita:
El concepto "extrema derecha" se ha vaciado tanto de contenido y más en los tiempos actuales que cualquiera pensaría que hay 16 millones de españoles de ultraderecha en España.


Si lo dices por Ciudadanos, no creo que sea de extrema derecha, pero tiene ciertos repuntes... intentan contentar a tantos sectores (véase las encuestas previas que hacen antes de manifestarse en según qué temas) que no se sabe a veces ni lo que son. Pero esto unido a su amistad con Santiago Abascal de VOX, o su colegueo con Losantos o Salvador Sostres...

Cita:
En cuanto a Aznar, no es que lo haya apoyado, sino reconoció algunas cosas que le habían gustado aprovechando para echar una colleja a Rajoy. Igual que más recientemente ha hecho Guerra. Pero Aznar sigue siendo del PP.


http://www.elmundo.es/espana/2017/06/08/59392d6246163f38478b45a5.html
https://politica.elpais.com/politica/2017/06/08/actualidad/1496940383_373196.html

Raul1981 escribió:

Lo que dijo Pedro Sánchez fue para destensar las relaciones con Podemos. Todo funciona con estrategias, lo fácil es decir ahora que la culpa es de PRISA o del IBEX-35. El problema para que el PSOE no decidiera hablar con Podemos fue que le pidió varios ministerios sin ni tan siquiera sentarse. De hecho, no hay más que recordar la rueda de prensa de Iglesias en la que comunicó en público su intención de hacer un gobierno de coalición. La tercera fuerza, diciendo lo que había que hacer...


Ese fue el mayor error que cometió Iglesias. No obstante, Iglesias quitó trabas a posteriori, la cosa se movió bastante, incluso ofreciendo su retirada si eso impedía un pacto. No obstante, en política, no se puede tener la piel tan fina: todo era negociable, pero el PSOE directamente se negó. Las cosas no son tan estáticas ni hay que ser tan ingenuo como para pensar "oh... Iglesias dijo eso y eso era totalmente irrompible e innegociable".

Sobre lo primero, rotundamente falso. Sánchez hizo las declaraciones cuando ya había sido expulsado como secretario general del PSOE: hablaba de forma más libre que nunca. En cuanto volvió, algo que nadie se esperaba realmente -todos apostaban por Susana Díaz- volvió a las andadas reiterando que fue podemos quien impidió ese pacto, cosa que era contradictoria con lo que había dicho antes, pero que en su estrategia interna volvía a tener sentido.

Cita:
Y es que su objetivo número 1 era y es reemplazar al Partido Socialista Obrero Español y borrarlo del mapa electoral.


La estrategia de cualquier partido político es ganar unas elecciones, eso supone que en un sistema electoral donde el bipartidismo siempre está latente, puedan desaparecer los partidos más afines por falta de espacio político.

Cita:
Pero al final, lo que hubo fue "hostiazo" (con perdón) y el PP recuperándose. Todo por el ego del señor Iglesias, que ahora tiene su mansión. ¿Son esas las desigualdades contra las que quería luchar Podemos?


Yo estoy en contra del tema del chalet. No obstante, Podemos son más personas que Pablo Iglesias (yo me alegraría si se fuese, realmente). Pero concluir que todo fue por "el ego de Iglesias" es reducirlo lo que pasó de forma bastante infantil y con brocha gorda cuando fueron bastantes factores y ya he demostrado que Pedro Sánchez afirmó (aunque no os interese y lo reduzcáis a una estrategia de una persona que no pintaba nada en el PSOE en ese momento, y actuaba sin filtros) lo que afirmó, y cuales eran las intenciones de Ciudadanos.

Lo único que también te puedo reconocer es que en el fondo para Podemos, si no conseguían pactar con el PSOE, pensaban que existía la posibilidad de un sorpasso.
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MensajePublicado: 22/05/2018 17:45    Asunto: Responder citando

A ver, lo que pasó en las anteriores elecciones es que, directamente, había que atacar aquello que impediría que volviera a ganar el PP, y fueron directamente contra PSOE y Podemos porque había posibilidad de que pactaran y de que echaran al PP del poder de una vez por todas.

En ese sentido, el otro día fue interesante la charla entre Mejide y Lomana en Chester cuando le preguntan a la periodista sobre la cuestión:

https://www.cuatro.com/chesterinlove/gloria-lomana-entrevista-poder-risto-mejide-periodismo-informativos_0_2561475044.html

Una vez se usa un puesto como periodista para ayudar a ganar elecciones al PP de nuevo, solo quedaba un cabo suelto... ¿qué pasaba con el PSOE?, fácil; primero el PSOE le pide a Pedro Sánchez que gane las elecciones para echar al PP de ahí, después, tras el anuncio del acercamiento con Podemos en vista de un pacto probable. Vale que, Pablete se pasó tres pueblos, pero es que a Pedro tampoco le dejaron mucho margen de maniobra, surge la Gestora esa justo cuando se está diciendo que el PP no puede gobernar de nuevo porque son un partido indigno de ese cargo por los casos de corrupción que todos sabemos, quitan de un golpe de mano a Pedro de ahí y convierten los votos de miles de ciudadanos que votaron al PSOE para que no ganara el PP en apoyo para que volviera a gobernar de nuevo el PP... y no me vengan con aquello de que se abstuvieron en la votación, esto les favoreció y punto... engañar a tus votantes para hacerles creer que su voto no va a ir al PP para que acabe yendo al PP es reirse de las bases... en fin, tocado y hundido, a ver cómo afronta las siguientes elecciones el PSOE porque, las confianzas de gente que te vota para que no gane el PP son para que NO gane el PP, no para que medren en el poder años y años.

Luego hay otro factor a todo esto que nadie ha mencionado; el independentismo catalán, sí, ese nacionalísmo y su patriotísmo de Andorra que mide su ego con el del nacionalísmo españolísta de Rajoy y su patriotísmo de Suiza y que tanto ha confundido a partidos de izquierdas, supuestamente para que actúen sin pensar, valiéndose de la máxima de que lo más demócrata es preguntar al pueblo, cosa que es verdad, pero no es verdad usar esa máxima para engañar a todo el mundo hablando de referendums e independencias como si fueran la solución real a todos los problemas de Cataluña cuando, los problemas creo, si son coyunturales, hay que afrontarlos de modo diferente, que el parado no va a ser menos parado, pero más feliz y más patriota por poner una bandera de España o una estelada en su balcón (con esta cortina de huma ¿nos llaman idiotas a la cara o qué?), dividir a la población cuanto más unida estaba contra el PP con algo que hiciera que resurgiera Rajoy como salvador de los españoles, muy españoles y mucho españoles porque, ¡joder!, ¡se partía España! y sólo el PP era lo suficientemente serio como partido como para decidir qué tipo de país debemos tener entre todos, (catalanes incluídos, se sintieran o no españoles). Por supuesto, esto no es un brindis al sol, el nacionalísmo no deja de ser de derechas y su apoyo, aunque creas que es ser muy mucho patriota y revolucionario, realmente sólo está haciendo que la doctrina capitalísta neoliberal económica campe a sus anchas y que nadie la critique ni la proteste en la calle porque ahora tenemos un motivo para enfrentarnos, las banderitas dichosas, como si poner una en el balcón fuera a solucionar los problemas reales de este país. Sigo pensando, a los únicos que ha favorecido electoralmente todo este asunto es a la derecha, bien sea la catalana del PDCat, PP, C's, etc y no dejo de creerme que todo es una cortina de humo hecha a posta para desunir al pueblo cuanto más unido estaba, precisamente apelando a lo más visceral, el tema identitario.

Luego vino Pablo que, se lució y, después de su "sorpasso" tuvo que admitir que no habían conseguido que los españoles les entendieran en el tema identitario catalán. Tema que, por otra parte, por si nadie se ha dado cuenta, sirve para que la derecha neoliberal catalanísta vuelva a gobernar en Cataluña con un programa que nada tendrá de social y si mucho de manifiestos y cortinas de humo identitarias para tapar las brechas tipo la sanidad pública catalana, los parados, etc. Igual convendría que se lo explicaran a si mismos antes que a la poblacion que, ya vimos de qué parte se puso en este tema...

Es decir, tenemos al PP ahí como una maldición bíblica de nuevo en una maniobra en la que han conseguido, con ayuda innegable de la Caverna Mediática y correveidiles próximos a los Mass Media de este país:

-Eliminar como rivales políticos directos para las elecciones generales española al PSOE que, no sé cuánto tiempo tardarán en olvidar la traición a sus bases, (esas que tanto le molestaban al Javier Fernández que se pronunciaran, ya que, el que mandaba era él, que para eso la gestora era muy gestora y mucho gestora...). Eso dijo en una entrevista publicada y que yo enlacé hace tiempo por acá... eliminación de Podemos, no fuera a ser que las empresas grandes y los bancos tuvieran que pagar lo que no les ha dado la gana de pagar o que les hemos tenido que pagar entre los demás durante todo este tiempo... no fuera que, en una realidad alternativa, nos fuera como en Portugal donde, mandando a la mierda el austericidio de la Merkel (Alemania exige a los bancos extranjeros lo que no a los suyos, cuyos stress tests no lo pasan las cajas de ahorros de los Länder, no fuera a ser que tuvieran que hacer lo que han exigido a los demás, amos anda...).

-Dividir a la población, no fuera a ser que las elecciones se perdieran, así, una cortina de humo en forma de reto independentista constante polarizaría a la población entre proindependentistas y proconstitucionalistas, deshaciendo todo aquello que el 15M había conseguido: unir a la población para enfrentarse a los abusos del partido gobernante.
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MensajePublicado: 22/05/2018 17:54    Asunto: Responder citando

shin escribió:
(...)

Lo único que también te puedo reconocer es que en el fondo para Podemos, si no conseguían pactar con el PSOE, pensaban que existía la posibilidad de un sorpasso.


Si se lanzara la prensa con igual entusiasmo contra lo que hacen en los otros partidos como lo hacen contra Podemos (parece que te dan incentivos en tu cadena, periódico, etc si la noticia es de Podemos y no del PP, PSOE, C's o de los independentístas catalanes...).

Y totalmente de acuerdo, si aprovechas para hacer justo todo lo que has estado criticando los años anteriores, y haces política es mejor que te eches a un lado, Podemos debe ser algo más que Pablo e Irene y sinceramente, visto el patio y lo que sucedió en las anteriores elecciones, miedito da pensar en el PP/PDCat de nuevo ganando las elecciones para "seguir ganando al independentísmo/nacionalísmo españolista que tanto mal quiere para España/Cataluña".

Y ojalá todos los políticos se pusieran a disposición de las bases cuando la cagan de igual manera. No es por embellecer la cagada de la compra del megachalet, pero, como ya dije, esto nunca hará bueno todo lo que hemos pasado por culpa de otros partidos en este país en los últimos años.

Yo, cuando el gobierno sigue liándola me pregunto si la gente será consciente de quiénes son los culpables realmente de todo esto... y de si creen que es mejor votar pensando con el culo y el estómago en vez de hacerlo con la cabeza.
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shin
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MensajePublicado: 22/05/2018 18:13    Asunto: Responder citando

Eso mismo me digo yo. Que sí, que está bien hablar de la contradicción de Iglesias y que hagamos crítica, pero tratar el chalet como si fuese el verdadero problema de este país, dedicando páginas y horas a hablar de lo mismo, retrata mucho nuestro país en cuanto a calidad democrática.

A lo que dices, como prueba, las denuncias de periodistas de TVE, donde uno de ellos denunció que le obligaron a decir una noticia sobre Monedero que era totalmente falsa.
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MensajePublicado: 22/05/2018 19:19    Asunto: Responder citando

O se hace una conexión ininterrumpida de 24 horas al parlamento catalán solo para ver el debate de investidura de Torra como si no fuera a haber un mañana u otro tema del que hablar...
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ase62
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MensajePublicado: 22/05/2018 19:54    Asunto: Responder citando

shin escribió:
ase62 escribió:
Señor Ogro escribió:
Lo que me parece mal es que se insista en que si el PP sigue gobernando es solamente por culpa del PSOE, como si Podemos no tuviera ninguna responsabilidad (no tenía por qué haber apoyado el pacto PSOE-Ciudadanos, bastaba con que se hubiera abstenido y el PP llevaría tiempo fuera de la Moncloa).

Estoy contigo. Que el PP gobierne es cosa achacable a los tres en mayor o menor medida. Cs, Podemos y PSOE deberían haber aparcado sus diferencias (especialmente Podemos con los otros dos), deberían haberse sentado los tres y negociar. Ceder cada uno un poco y ganar algo, pero apuesto a que muchos votantes de Podemos y de Cs no hubieran asimilado un pacto entre ambas fuerzas. Era impensable. PSOE está un poco ahí en medio, que puede pactar con ambas fuerzas sin tanta polémica.

Y encima, antes de las elecciones, Iglesias y Rivera a saco entre ellos, así que, como dice el refrán, el que siembra vientos recoge tempestades.


¿Por qué "especialmente Podemos"?

Lo que clama al cielo es que el PSOE actual sea capaz de pactar sin despeinarse un pacto con Ciudadanos tal como estaba establecido, un programa más de derechas que otra cosa.

Os recuerdo que la propia Begoña Villacís de Ciudadanos era la que dijo que habían alejado a Podemos de la presidencia del gobierno gracias a ellos, y que Pedro Sánchez reconoció en Salvados su error a la hora de ignorar a Podemos en el pacto a dos, por mucho que muchos socialistas lo quieran ignorar. Cosa que se le olvidó completamente a Pedro Sánchez en cuanto fue reelegido, volviendo a cambiar su discurso radicalmente.

Yo desde luego como votante de Podemos, no hubiese aceptado un pacto como tenían establecido los otros dos. No se trataba solo de echar al PP al gobierno, para eso no fue creado podemos, fue creado para luchar contra las desigualdades, no para darle un recambio al PP en manos de un partido fundado por la extrema derecha de Libertas y apoyado por Jose María Aznar. Yo no voto a un partido para que haga de comodín, yo voto para que haga lo más justo, y aunque no entre a gobernar, al menos se apoye una legislatura afín a lo que he votado.

Ya... pero llegados al punto en que llegamos, que no había ninguna fuerza ganadora, lo mejor es ceder y negociar. Yo lo veo así. Eso antes que volver a vivir cuatro años de legislatura del PP. Además, no me compares a Cs con PP. Cs ha estirado la baja paternal al doble de donde lo dejó el PSOE, que ya nos parecía algo contar con 15 días cuando veníamos de dos días de baja por ser padre. El PP no mueve un dedo con ese tipo de medidas sociales (y con esto no quiero decir que Cs sea el adalid del socialismo, sino que no son comparables). Dame un pacto con Cs que incluya medidas sociales y quítame a Rajoy.

Por cierto, lo de "especialmente" Podemos lo dije porque las actitudes de Pablo Iglesias pre-elecciones con Cs no ayudaban nada. No era el partido de la oposición y podía ser un aliado en una situación rocambolesca como la que se dio. Rivera también atacó a Podemos, claro que sí, pero lo de Iglesias no tiene nombre. ¿No hubo un debate en el que intentó humillarle con el tema de un libro de Kant?

En fin... Nada que ver con Errejón, Carmena o Colau, por ejemplo, en las formas. Ojalá se vaya pronto...
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sjurado
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MensajePublicado: 23/05/2018 01:48    Asunto: Responder citando

pero que es esto? (parte II)

Pablo Iglesias podría haber comprado el chalé en 2016

https://apolopost.com/2018/05/22/pablo-iglesias-podria-haber-comprado-el-chale-en-2016/
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magin
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MensajePublicado: 23/05/2018 15:12    Asunto: Responder citando

A ver si notáis la diferencia de trato entre la Cuestión de Estado del chalet de Pablo Iglesias e Irene Montero y el caso de Zaplana: no mantener su presunción de inocencia (¿?) es poco menos que acabar con la democracia española. En lo de Zaplana. En lo de Iglesias/Montero son malos y malos.


http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
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Zorro Aullador
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MensajePublicado: 23/05/2018 15:58    Asunto: Responder citando

Se señala en cierto enlace anterior relacionándolo con que pudo haberse comprado un chalet hace 2 años... ignorando cómo, por otra parte, no nos escandalizamos ya de ver que (según aparece ahí señalado) un líder de un partido político con un partido con representación parlamentaria (siendo el caso de Pablo Iglesias con Podemos) se reúne con el presidente del gobierno español Mariano Rajoy... Rolling Eyes
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MensajePublicado: 23/05/2018 16:10    Asunto: Responder citando

magin escribió:
A ver si notáis la diferencia de trato entre la Cuestión de Estado del chalet de Pablo Iglesias e Irene Montero y el caso de Zaplana: no mantener su presunción de inocencia (¿?) es poco menos que acabar con la democracia española. En lo de Zaplana. En lo de Iglesias/Montero son malos y malos.


http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/


Vistas las protestas de trabajadores por la intromisión política gubernamental constante en el ente público, no me extraña nada... pero bueno, que cada uno saque sus propias conclusiones:

https://politica.elpais.com/politica/2018/04/30/actualidad/1525106888_386970.html

Enlace que, por su parte, lleva a este otro:

https://medium.com/@MujeresRtve/as%C3%ADsemanipula-una-campa%C3%B1a-para-denunciar-la-manipulaci%C3%B3n-en-rtve-cfc467e13b70

Puede que todas sean de Podemos o independentistas, o promaduristas o incluso etarras... por eso hacen lo que hacen y protestan por lo que protestan contra el gobierno del PP... habrá que preguntar a reputados periodistas de proba objetividad tipo Jiménez Losantos, Inda o Marhuenda a ver qué pasa... Rolling Eyes
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ase62
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MensajePublicado: 23/05/2018 16:57    Asunto: Responder citando

magin escribió:
A ver si notáis la diferencia de trato entre la Cuestión de Estado del chalet de Pablo Iglesias e Irene Montero y el caso de Zaplana: no mantener su presunción de inocencia (¿?) es poco menos que acabar con la democracia española. En lo de Zaplana. En lo de Iglesias/Montero son malos y malos.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/

Ya... tienes razón. ¿Qué esperabas de TVE? Yo con las tertulias políticas flipo cómo se tamizan muchas cosas. Ya ni las veo.

Aquí en el foro, creo que todos tenemos claro que comprarte un chalet de 600000 euros no es delito, pero llevarte millones de euros salidos de sobornos a un paraíso fiscal sí lo es.

Pero eso no quita para que hablemos del chalet de un líder que hasta hace no mucho criticaba a quienes se gastaban semenjante cantidad de dinero en un piso. Echenique ha dicho en un artículo del 20 minutos ayer que lo que criticó Pablo en su día fue ese ático se había comprado para especular.

Me parece un debate interesante. Pregunta teórica: ¿Puede un líder de un partido que defiende a la clase obrera vivir en un palacio? ¿Está bien o debería vivir en un piso? ¿Pero entonces no es libre para vivir como le dé la gana? Sí, pero seguramente muchos de sus votantes se desencanten por el contraste. Veremos qué pasa en las próximas elecciones. Tengo mucha curiosidad... Y también a ver qué pasa con las bases. Yo, si voto, tengo claro que votaré por la dimisión de ambos.
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Abdallah
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MensajePublicado: 23/05/2018 21:37    Asunto: Responder citando

magin escribió:
A ver si notáis la diferencia de trato entre la Cuestión de Estado del chalet de Pablo Iglesias e Irene Montero y el caso de Zaplana: no mantener su presunción de inocencia (¿?) es poco menos que acabar con la democracia española. En lo de Zaplana. En lo de Iglesias/Montero son malos y malos.


http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/


Pero entonces no se puede criticar la incoherencia de Pablito solo pq el PP es corrupto? Es que la corrupción del PP hace que la incoherencia del discurso de Iglesias sea menos incoherente? Es que la corrupción del PP hace que el que el ocupa ahora el cargo de President de la Generalitat sea menos xenófobo? Tambien anula el3% y los Ere? Vaya, no sabía que la corrupción del PP curase a los demás partidos sus males.

Y volviendo a Podemos esta clarísimo que Iglesias no ha cometido delito, pero es que decir que eres de la clase obrera y en solo dos años ganar tanto dinero como para comprarte un chalet de 600.000 pavos, como que no es muy coherente.
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