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Podemos
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magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 03/02/2017 14:51    Asunto: Responder citando

¿En Podemos y demás hay alguien que no sea de la élite universitaria, o de los profesores precarios universitarios que no dejan de ser una élite? ¿Hay alguien de abajo, de los círculos, de los recuadros, de lo que sea?

Es que de gente del régimen universitario ya he visto a muchos ministros que nos han hundido, a muchos consellers, a muchos asesores... y nos han hundido, que no sé si lo he dicho antes.

Está bien Podemos porque se ha callado poco: Iglesias decía en una entrevista en La Sexta que su intención en la votación de la pobreza energética es que no suceda que alguien muera por incendio de velas por no tener luz como pasó en Reus. La propuesta de otros partidos permitía, según él, que eso siguiera sucediendo.

Por otro lado, donde gobiernan no veo que hagan nada. Ni útil ni nada. Nada. Para la gente, nada. Donde apoyan a otros que gobiernan, tampoco veo nada. Y hablo a nivel local. Sabadell o Badalona siguen tan desastrosas como cuando gobernaban PSC o PP respectivamente.

Vamos, que está bien lo que dicen. Que básicamente es correcto. Pero que sociológicamente no veo que el partido, los que mandan en él, tengan una representación de sus votantes-activos, sino solamente gente que han pululado por fundaciones, centros de estudios y universidades (y eso implica, gente colocada desde que nacieron, y no meramente "gente con buenos currículums").

Le oí a Monedero en RNE-1 dos cosas:

a)Errejón tenía un grupo formado por todos miembros de la Universidad Complutense y no se había abierto geográficamente. No dijo nada de inserir gente de fuera de las universidades. Ahora bien, el grupo de Errejón, cuando leo sobre ellos parece de amplio espectro ideológico, como corresponde a un Podemos que es una amalgama de sensibilidades,.

b)Malo lo que dijo Monedero: que Pablo Iglesias es como si fuera el Presidente del Gobierno dentro del partido y, como tal, sería inconcecible que un presidente no elija a sus ministros. Entonces añoré a la CUP, donde sus miembros o sus portavoces son estrictamente "porta-voces" que portan, transportan o llevan la voz de su grupo político y no de su presidente, que es algo más antiguo y absolutamente caudillista, presidencial y no parlamentario y mucho menos participativo, asambleario, de círculos o del 15M.

Y hoy me despierto en la radio con que Ciudadanos va a proponer por fin suprimir lo de "socialdemócrata" porque a varios de sus miembros, de los colocadillos en cargos al oler a carne de butaca, y que venían del PP, "les avergüenza" (sic) "llamarse socialdemócratas". Así que Rivera proponer ser "liberales", que es ser neoliberales (privatizaciones y tal). Y, lógicamente, los afiliados originales de Catalunya, donde surgieron con un componente de votante socialista o de afiliado del PSC, se mosquean.

Pues nada, iros triturando todos, que Rajoy no tiene ni que poner en marcha el túrmix.
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... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
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sjurado
Agente con honores


Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699

MensajePublicado: 07/02/2017 00:13    Asunto: Re: Podemos ficha a Pepe Viyuela Responder citando

bichomen escribió:
sjurado escribió:
Podemos ficha a Pepe Viyuela

ya estan completos...Monedero y Filemon Rolling Eyes



http://www.abc.es/play/cine/noticias/abci-pepe-viyuela-payaso-fichado-podemos-201702021052_noticia.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=abc-es&ns_source=tw&ns_fee=0&ns_linkname=cm-general





bichomen


que Monedero tambien ha tenido sus nominaciones:

mejor actor de reparto (del botin extranjero)
mejor maquillaje (especialmente en la declaracion a hacienda)
mejor guion adaptado (segun el pais, el monto que cobra y el publico al que va dirigido)
mejor disfraz (depende del mitin)


Twisted Evil
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 07/02/2017 09:52    Asunto: Responder citando

magin escribió:
b)Malo lo que dijo Monedero: que Pablo Iglesias es como si fuera el Presidente del Gobierno dentro del partido y, como tal, sería inconcecible que un presidente no elija a sus ministros. Entonces añoré a la CUP, donde sus miembros o sus portavoces son estrictamente "porta-voces" que portan, transportan o llevan la voz de su grupo político y no de su presidente, que es algo más antiguo y absolutamente caudillista, presidencial y no parlamentario y mucho menos participativo, asambleario, de círculos o del 15M.


Lo más positivo que veo de Vistalegre II (no sé si ha empezado o terminado todavía) es que puede ser el final de Podemos, en este sentido: si Pablo Iglesias es absolutamente indispensable para el partido, si resulta que sin él Podemos no tiene sentido, entonces es preferible que el partido desaparezca y deje espacio a otro partido nuevo. Que Pablo Iglesias se pusiese a sí mismo sobre la mesa como condición ("si sale un proyecto que no es mío, me voy") es muy poco inteligente.

Siempre sale el tema de la división de la izquierda, y siempre es verdad. Y lo más estúpido del tema, es que en la prensa estoy leyendo las peleas en tono de Sálvame, no se ha destacado cuáles son las diferencias programáticas. Y con tanta estupidez, se quitan las ganas de buscarlas.

Cita:
Y hoy me despierto en la radio con que Ciudadanos va a proponer por fin suprimir lo de "socialdemócrata" porque a varios de sus miembros, de los colocadillos en cargos al oler a carne de butaca, y que venían del PP, "les avergüenza" (sic) "llamarse socialdemócratas". Así que Rivera proponer ser "liberales", que es ser neoliberales (privatizaciones y tal). Y, lógicamente, los afiliados originales de Catalunya, donde surgieron con un componente de votante socialista o de afiliado del PSC, se mosquean.


Al final eso es sólo una chorrada. Las etiquetas que uno se pone a sí mismo no significan nada. Yo puedo decir que soy un astronauta, pero son los demás los que tienen que valorar si realmente lo soy. Lo mismo con Ciudadanos. Habrá que ver si realmente en algún momento fueron socialdemócratas, y si ahora son realmente liberales. Y juzgar a partir de los hechos, no de las palabras. Las etiquetas en estos casos son atajos para criticar a un político de una forma rápida, irreflexiva.
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magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 07/02/2017 14:07    Asunto: Responder citando

Bueno, queda claro que ahora ya podemos decir que Ciudadanos son de Derechas sin que se nos caiga un montón de críticas. Porque han decidido optar por suprimir el colchoncito que daba lo de socialloquefuera.

Sobre Podemos: claro que no se destaca nada de sus programas... ¿qué quieres? ¿incitar al voto por ese partido?

No, lo único que se destaca es que sacan las navajas y los alfajes... y los alfajores... hum... algo así.

Y que "ya no cuentan nada", y que de cara al futuro, pues ellos mismos pero han perdido la oportunidad y tal y cual... es lo que cuentan los tertulianos ultras que pululan por radios y teles, sobretodo por RNE y TVE, que son las que pagamos los que pagamos impuestos.
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
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Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 07/02/2017 14:15    Asunto: Responder citando

magin escribió:
Bueno, queda claro que ahora ya podemos decir que Ciudadanos son de Derechas sin que se nos caiga un montón de críticas. Porque han decidido optar por suprimir el colchoncito que daba lo de socialloquefuera.


Los apellidos son 'liberal progresista'. O la tercera vía, aunque precisamente no hay ideología más progresista en la historia que el liberalismo. Bien entendido, pues no equivale miméticamente al "ultracapitalismo", ese palabro para desprestigiarlo.

Para votar socialdemócrata ya está el PSOE. Para votar conservadurismo está VOX. Y para votar corrupción y capitalismo de amiguetes está el PP. Bueno, y el PSOE también. Y para votar socialismo con fuerte intervencionismo está Podemos.

magin escribió:
Sobre Podemos: claro que no se destaca nada de sus programas... ¿qué quieres? ¿incitar al voto por ese partido?

No, lo único que se destaca es que sacan las navajas y los alfajes... y los alfajores... hum... algo así.


Pues precisamente estas cosas no las destaca únicamente la prensa escrita. También El Diario, que no tiene ni mucho menos sospecha de ir contra Podemos.

Ayer estuve un cuarto de hora riéndome con lágrimas con esto:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-lider-podemos-ccaa-valenciana-compara-iglesias-saddam-franco-usa-plebiscito-pide-corregirlo-20170206171327.html

http://www.eldiario.es/cv/Monedero-Iglesias-Errejon-Hitler-Podemos_0_609639447.html
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melodiapositiva
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MensajePublicado: 07/02/2017 17:31    Asunto: Responder citando

Bueno pues casi que podriamos despedirnos de Podemos como partido.Hombre no ha estado mal mientras duro,acojonaron durante una temporada a los partidos grandes ,aguantaron la impresionante campaña mediatica contra ellos por parte de todos los medios afines al pp y psoe (osea el 99 %) y nos dio una salida a todos aquellos que no nos resignabamos a votar a partidos corruptos.
La verdad es que me hubiera gustado ver gobernar a alguien como Carmena ,que por mucho que digan o (no digan) lo esta haciendo bien .
En fin seguiremos con el gobierno que nos merecemos ,ademas ya estan hay los de ciudadanos con su cantera de mas de lo mismo para generaciones futuras....
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bichomen
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Ubicación: bichomen

MensajePublicado: 08/02/2017 11:23    Asunto: Responder citando

melodiapositiva escribió:
Bueno pues casi que podriamos despedirnos de Podemos como partido.Hombre no ha estado mal mientras duro,acojonaron durante una temporada a los partidos grandes ,aguantaron la impresionante campaña mediatica contra ellos por parte de todos los medios afines al pp y psoe (osea el 99 %) y nos dio una salida a todos aquellos que no nos resignabamos a votar a partidos corruptos.
La verdad es que me hubiera gustado ver gobernar a alguien como Carmena ,que por mucho que digan o (no digan) lo esta haciendo bien .
En fin seguiremos con el gobierno que nos merecemos ,ademas ya estan hay los de ciudadanos con su cantera de mas de lo mismo para generaciones futuras....


+1 Todos las argumentaciones en contra de Podemos van en ese sentido, parece ser que el PSOE de la andaluza y el PP lo están haciendo muy bien, destrozando lo queda de la clase media, en fin señores, Podemos desaparezca y podrán votar sin remordimientos al PP$OE o a su marca blanca, para seguir igual que ce 6 años.

Eso si por favor, dejaos de quejar de la situación política actual, porque eso ya es de ser muy hipócrita...


bichomen
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pablo
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MensajePublicado: 08/02/2017 11:35    Asunto: Responder citando

bichomen escribió:
Podemos desaparezca y podrán votar sin remordimientos al PP$OE o a su marca blanca, para seguir igual que ce 6 años.

Eso si por favor, dejaos de quejar de la situación política actual, porque eso ya es de ser muy hipócrita...


Qué manía tenéis con olvidar que existen muchos más partidos que el PP y el PSOE, y partidos más de izquierdas que Podemos Wink

Más aún: la verdadera política no se practica votando, sino cambiando las cosas. Conozco a gente que está desarrollando una actividad política tremenda, y lleva sin participar en elecciones muchísimos años.

Así que se alguien podría decir también lo contrario: "los que no participáis en actividades políticas y sólo votáis, dejad de quejaros de la situación política actual, porque suena hipócrita" Wink
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El hombre de negro
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MensajePublicado: 08/02/2017 11:51    Asunto: Responder citando

Lo que no entiendo de vuestros argumentos es qué tiene que ver PP y PSOE con todo este lío. Podemos se está devorando a sí mismo desde dentro: el lío es interno y no creo que la propaganda de los partidos gobernantes esté influyendo. No veo a un votante de Podemos oyendo la COPE y diciendo: "Pues vaya, tienen razón los curas".

Creo que el haber aunado los deseos de mucha gente distinta, con distintos objetivos, les ha venido muy bien para acumular una cuota de poder importante. Pero el precio a pagar es una militancia muy diversa, a la que se le hace muy difícil ponerse de acuerdo en cuestiones más relevantes cuanto mayor es la capacidad de gestión. Un ejemplo claro es IU: no vamos con vosotros porque somos distintos pero veníos con nosotros que somos parecidos.

El mayor escollo ha sido el PSOE: haber adoptado una posición más centrista para quedarse con los votos socialistas ha ayudado mucho a Podemos, pero les está haciendo alejarse de las "mareas" que les dan el poder local. Ahora que el PSOE vuelve a moderarse, tienen que elegir si volver a virar a la izquierda menos centrada y sacrificar esos votos (volver al bipartidismo) o intentar jugar a todas las cartas.

Desde fuera, es lo que yo veo sobre el tema; yo en realidad no espero que Podemos desaparezca como UPyD: pero creo que van a pagar un precio muy alto en este lío.
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magin
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Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 08/02/2017 12:57    Asunto: Responder citando

Yo, en cambio, no veo a nadie ni individual ni grupal que haya tenido la más mínima influencia en cambiar algo.

Hombre, una vez se ve que hubo un accidente de tren que mató a dos niñas y unos vecinos se movieron para que por fin la tétrica Renfe pusiera unas vallas... que ahora están ya caídas porque hace décadas de eso.

Y fin.

Según el CIS publicado en febrero con datos de hacia diciembre, Podemos es la segunda fuerza pero, en realidad, los porcentajes de todos los partidos son extremadamente estables.

Los datos del CIS separa a Podemos de En Comú Podem y de En Marea a los que pone en una gráfica de "otros partidos" en la cual ¡aún hay una línea que indica "otros"!

http://www.cis.es/cis/opencms/ES/11_barometros/Indicadores_PI/documentos/B606050010a.html

http://www.cis.es/cis/opencms/ES/11_barometros/Indicadores_PI/documentos/B606050020b.html

http://www.elmundo.es/espana/2017/02/07/5899adb722601d88268b45ff.html

Chungo que haya tanta gente como un 33% que de su voto al partido de la corrupción institucionalizada y del choque de trenes y de la adoración a Donald Trump. No quedan muchas excusas: es que son así y saben lo que votan.
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bichomen
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Registrado: 28 Jul 2008
Mensajes: 9476
Ubicación: bichomen

MensajePublicado: 09/02/2017 14:48    Asunto: Responder citando

pablo escribió:
Qué manía tenéis con olvidar que existen muchos más partidos que el PP y el PSOE, y partidos más de izquierdas que Podemos Wink


¿Quitando los de Unidos Podemos?

Yo en las ultimas elecciones veo que a parte de estos se votan minoritariamente a partidos nacionalistas y mayoritariamente a PP$OE, intento hacer las cuentas, pero no salen.

pablo escribió:
Más aún: la verdadera política no se practica votando, sino cambiando las cosas. Conozco a gente que está desarrollando una actividad política tremenda, y lleva sin participar en elecciones muchísimos años.


Que se chocan cuando se topan con leyes o la falta de ellas.

pablo escribió:
Así que se alguien podría decir también lo contrario: "los que no participáis en actividades políticas y sólo votáis, dejad de quejaros de la situación política actual, porque suena hipócrita" Wink


Yo aún diría más, que participas en actividades políticas, pero a la hora de votar, no votas, nos os quejéis y no seáis hipócritas.

Wink


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pablo
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Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 09/02/2017 16:39    Asunto: Responder citando

bichomen escribió:
pablo escribió:
Así que se alguien podría decir también lo contrario: "los que no participáis en actividades políticas y sólo votáis, dejad de quejaros de la situación política actual, porque suena hipócrita" Wink


Yo aún diría más, que participas en actividades políticas, pero a la hora de votar, no votas, nos os quejéis y no seáis hipócritas.

Wink


Precisamente es la gente que conozco que menos se queja de lo que votan o no votan los demás...
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magin
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Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 09/02/2017 21:09    Asunto: Responder citando

Está estudiado que hay gente para los cuales la movilización es la sal de la vida... aunque nunca consigan ni cambiar una papelera de sitio... menos aún mejorar el orden social y económico.

Cierto que hay un tipo de gente para los cuales la movilización vista como existencia suprime cualquier otra obligación, sea familiar o sea ceder el asiento en un autobús. La madre de los niños cuidados por Mary Poppins enfrascada en el sufragismos y los hijos abandonados... en otro plano, el padre de los mismos, enfrascado en el trabajo y los hijos abandonados.

Hay otros partidos pero, de esos, por el pacto PSOE-PP de hacia el 2010, muy pocos pueden acceder a presentarse en todas las provincias y aún menos a obtener una cantidad de votos como para gobernar.

Como cuanto más leo sobre Podemos menos lo entiendo: leo que si Pablo tal y luego veo que es lo que veo que propone Errejón, y al revés, y así desde hace años.... pues pienso que no sea todo el lío una pantomima entre años que dentro de unos años nos contarán: "así se iba uno, se renovaba el partido, se hacía convencer a la gente que debían querer tal cosa..."

Bueno, por otro lado es lo que tiene un partido repleto de burgueses colocados de la universidad que razonan correctamente pero que copan y taponan de manera idéntica el paso a todos los que no son como ellos, como en el resto de partidos y empresas. Más allá de algo pintoresco, ¿cuántos de las bases o "círculos" o "cuadrados" hay metidos en los cargos orgánicos, de representación y de diputados? Porque todos los que voy viendo son "mucho", son el equivalente de los ministros-catedráticos de economía del PP, el PSOE o de CiU (consellers...). Gente que me temo que no saben lo que es un mocho.
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sjurado
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Registrado: 28 Mar 2013
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MensajePublicado: 17/02/2017 14:19    Asunto: Ruiz-Gallardón: «Pablo Iglesias es el mayordomo de Maduro Responder citando

Alberto Ruiz-Gallardón, en COPE: «Pablo Iglesias es el mayordomo a sueldo de Maduro»

no comparto esta apreciacion puesto que ser mayordomo es un trabajo muy digno y de gran responsabilidad que no creo que nadie en el partido del coletas este medianamente apto para poder ejercerlo...

ahora lo del sueldo de...es otra cosa...



http://www.abc.es/espana/abci-alberto-ruiz-gallardon-cope-pablo-iglesias-mayordomo-sueldo-maduro-201702171118_noticia.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=abc-es&ns_source=tw&ns_fee=0&ns_linkname=cm-general
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magin
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Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 17/02/2017 16:11    Asunto: Responder citando

Me ha parecido curioso el vapuleo en formato entrevista a que se han dejado asistir Pablo Iglesias, Iñigo Errejón, Monedero y Bescansa, Urbán y algún otro. Todo lo blandos que son con los ministros -osea, con los decisores que cobran por decidir- y todo lo duros que eran con un partido de oposición.

De igual manera, el trato de lujo que se le ha dado a Ciudadanos, por ejemplo.

Pero, sobretodo, el trato de protección que se le da al PP. No se ha dicho por parte de RNE o 24 Horas lo ridículo de ese Rajoy haciendo de correveydile de Trump, por ejemplo.

En ese caldo arrecia hablar de Venezuela como si fuera un insulto.

E incluso todo lo que se habla de Venezuela es lo que no se habla de Hungría, Polonia, el Reino Unido y otros países radicalizándose hacia la xenofobia.
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