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Zorro Aullador
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MensajePublicado: 22/02/2021 01:08    Asunto: Responder citando

melodiapositiva escribió:
Un aplauso a la politica porque ella consigue sacar lo peor de cada persona y volvernos unos capullos integrales ....
Todos queremos tener la razon de un lado y del otro ,cuando ninguno se merece ni un minuto de nuestro tiempo ,a la mierda la politica y los politicos ....


La política debiera servir para intercambiar ideas y debatirlas sobre cómo, entre todos, sacar adelante al país, no para insultar al vecino porque no piensa como yo y me dicen los que saben desde los medios y las RRSS que es mi "enemigo". Así pasamos de debatir ideas, que sería lo civilizado, a debatir a la persona y a eso estamos mal acostumbrados en este país donde, hasta para debatir trabajos de investigación es susceptible la persona que lo hace de ser debatida ella... y así nos va... lo de tesis-antítesis-síntesis nos lo pasamos bajo el ala... y eso vale en política, lo cual rebaja la calidad de esta en este país.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.


Ultima edición por Zorro Aullador el 22/02/2021 01:34, editado 1 vez
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Zorro Aullador
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MensajePublicado: 22/02/2021 01:10    Asunto: Responder citando

shin escribió:
Buf, como echo de menos la opción de bloquear a gente como ésta que no aporta nada en foros...


Es que en las RRSS lo puedes hacer, en un foro, no, y mira que a veces lo hubiera hecho, por eso lo que se puede hacer es elegir bien con quién debatir y con quién no, dejando a la gente con sus insultos gratuitos y monólogos si les apetece, ya se darán cuenta o se cansarán...

Me encantaría poder debatir con todo el mundo, pero hay gente con la que directamente, me niego... y no porque no piense como yo, si no por cómo se porta, insulta a todo quisque, no pide perdón... es mejor dejarles solitos a estas personas. Ser insultado cuando quieres argumentar o contraargumentar razonadamente no mola.

Como consuelo, siempre nos quedarán los cómics... Wink
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Ultima edición por Zorro Aullador el 22/02/2021 02:12, editado 5 veces
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Zorro Aullador
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MensajePublicado: 22/02/2021 01:33    Asunto: Responder citando

Sobre el Hasel este, me quedo con lo que he oído decir a Jordi Évole hoy, que no se le puede acabar por convertir en un martir... cuando lo único que hace es meterse y ejercer violencia verbal y amenazas contra todo quisque, queda claro que este tío no acabará bien... (nunca ir sólo contra todo el mundo, amenazando a todo el mundo e insultando a todo el mundo fue buena idea). Lo bueno es que cuanto más sale de él, más se le conoce y más simpatías suma...

Respecto de las manifestaciones, por un lado habrá habido manifestantes pacíficos donde se les ha mezclado muchas cosas, la condena a Hasel por parte de la justicia por lo que que dijo de la familia real, el despido del trabajador de TVE por el rótulo del emérito y su nieta, una ley mordaza y unos delitos que convendría revisar ciertas penas y lo que es considerado delito, la indignación de los policías de Linares (los que dieron la paliza y los que fueron disparando con fuego real como si aquello fuera O.K. Corral), otra chica tuerta en Barcelona... hay una multitud de temas que causan el hartazgo de la peña. Reducirlo solo al Hasel es darle al tío excesivo protagonísmo.

Y luego están los violentos que vienen hasta del extranjero y que vienen de grupos extremos antisistema, del mundo del fútbol, etc de extrema izquierda y de extrema derecha también, que nada tienen que ver con los manifestantes pacíficos ya que saben enfrentarse a los antidisturbios, organizar encerronas a furgonetas, etc y que nada tienen que ver con defender la libertad de expresión entre otras cosas porque el tío de a pié normal no suele salir los fines de semana para enfrentarse a los antidisturbios como hobbie... estos aparecerían aunque la manifestación fuera a favor de los derechos del berberecho cojo...

Y ya querer relacionar el derecho a manifestarse para pedir una mejora en el derecho de expresión y libertades pacíficamente con lo que hacen violentos ajenos a lo que debiera ser una manifestación pacífica es de traca, pero es lo que vende periódicos y titulares, parece ser...
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Raul1981
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MensajePublicado: 22/02/2021 08:40    Asunto: Responder citando

Sobre el mensaje de DeOjeda, lo único que he visto fuera de lugar es lo de "mugre", porque llamar "escoria antisistema" a los sinvergüenzas que están destrozando mobiliario urbano y saqueando tiendas... pues qué queréis que os diga, corto se queda porque los está definiendo. Y no, no son gente ajena a los manifestantes, son parte de ellos pero luego ay que malvada es la Policía.

De Podemos, me creeré que defiende la libertad de expresión cuando deje de señalar a periodistas y a hacerse la víctima continuamente cuando digan o investiguen cosas que no les gustan. Incluso con periodistas reconocidamente progresistas. Vox hace también lo mismo, es lo que tienen los populismos. Defender la libertad de expresión en España no debe corresponderse con defender exclusivamente la tuya.

Respecto a si alienta o no a la violencia Podemos, de forma directa y expresa nadie ha apoyado los disturbios de Barcelona y Madrid, pero ninguno los ha condenado y además han pretendido pasar esas manifestaciones por pacíficas cuando están siendo todo lo contrario. Eso sí, el premio al más impresentable se lo gana una vez más el señor Echenique en las redes sociales con su "apreteu" versión argentina.

https://www.rtve.es/noticias/20210218/oposicion-acusa-podemos-legitimar-violencia-gobierno-pide-responsabilidad/2076620.shtml

Sólo Ada Colau se ha atrevido a desmarcarse de la línea marcada por el matrimonio condenando expresamente esos disturbios, aunque sea al quinto día.

Todo esto, además, se inserta en el contexto de continuo enfrentamiento buscado por Podemos contra su compañero de gobierno PSOE. Lo bueno es que en esta pelea ideológica los socialistas tienen todas las de ganar.

Respecto del mensaje de Señor Ogro, muy clarificador. De arrepentirse nada.
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shin
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MensajePublicado: 22/02/2021 13:09    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
De Podemos, me creeré que defiende la libertad de expresión cuando deje de señalar a periodistas y a hacerse la víctima continuamente cuando digan o investiguen cosas que no les gustan.


Hombre, cierto ensañamiento hay. Por dios, que en Antena 3 llegaron a vincularles con ETA con una noticia de lo más absurda, y a detener a 2 titiriteros por la presión mediática, por una cuestión totalmente absurda de la que luego, la justicia rectificó pero no tuvo ni el 1% de repercusión en los medios.

También critican a alguien de dudosa profesionalidad como Eduardo Inda que es una fábrica de bulos. Y critican manipulaciones de lo más evidente (como la del mencionado vídeo de mi mensaje anterior). Que digo yo que si dicen algo de ti que no es cierto y lo demuestras, tienes derecho a decir que mienten.

No sé a qué periodistas progresistas te refieres, pero por ejemplo Ferreras va de progresista y también ha dicho cosas como que Podemos no condena la violencia, y no es cierto. Con los incidentes la cuenta oficial del partido lo condenó abiertamente.

https://twitter.com/PODEMOS/status/1362161290354036738

No es precisamente Podemos el único partido que señala periodistas pero en cambio todos los medios se vuelcan en eso. ¿Que se cuelan de frenada? Muy posiblemente. Pero muchos otros que trabajan en periódicos precisamente afirman estar de acuerdo con ellos (véase tema de que todo lo controlan los grandes medios, que hay periodistas que han sido purgados por su ideología...). Y que hasta donde yo sé no ha sido Ps el partido que ha sido fulminado de redes sociales como Twitter por faltar a la verdad, por no hablar la innumerable lista de denuncias sin fundamento que se van desechando una a una.

Y me resulta curioso que Macarena Olona de Vox o Pablo Casado hayan alentado la violencia policial y no haya tenido la más mínima repercusión.

Hoy mismo la cadena SER ha vuelto a decir que Podemos sigue sin condenar la violencia, y es falso. ¿Señalar a periodistas es decir que faltan a la verdad?

Lo que sí es un escándalo es que el PSOE se niegue por ejemplo a regular el precio de los alquileres, algo que estaba en el acuerdo de coalición.
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magin
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MensajePublicado: 22/02/2021 14:55    Asunto: Responder citando

El papel de Podemos hasta el viernes (luego me intento curar de información y paso unos días sin segurla) fue DE PENA.
Incluso se mascullaba que había miembros de Podemos articulando las algaradas en algunas ciudades de España. Si es así: los nombres. Los he buscado pero no lo he encontrado. Como se lo oí a un periodista ultra, pues lo pongo en formol.
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Zorro Aullador
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MensajePublicado: 22/02/2021 14:59    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
Sobre el mensaje de DeOjeda, lo único que he visto fuera de lugar es lo de "mugre", porque llamar "escoria antisistema" a los sinvergüenzas que están destrozando mobiliario urbano y saqueando tiendas... pues qué queréis que os diga, corto se queda porque los está definiendo. Y no, no son gente ajena a los manifestantes, son parte de ellos pero luego ay que malvada es la Policía.(...)


No me refería específicamente a DeOjeda, que no se preocupe, pero lo de la educación es cierto que, cada vez resulta más difícil debatir algo sin que te tachen de terrorísta o de nazi como si nada... y en este foro y en todas partes cada uno conocerá sus pecados y ya somos mayorcitos, creo.

Estoy tratando de separar a los que se comportan cívicamente, que los hay, de los que son terrorístas callejeros porque es muy peligroso identificar a unos y otro como si fueran lo mismo exactamente. ¿o es que alguien, que no tenga delitos, que no sea una persona violenta y que solo quiera manifestarse a favor de mejorar la libertad de expresión y contra la ley Mordaza y saliera a manifestarme sería un antisistema peligroso dispuesto a partirse la cara con la poli por algo que no comprendo o "porque sí"?

Por cierto, parte de los violentos son estos:

https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20201031/grupo-extrema-derecha-disturbios-negacionistas-barcelona-8183056?fbclid=IwAR0VomD457-AHI-sPKipIvQNSqAaPU5fpXIyktqsVTwqTRPJJ9E9pxuQq2M

Y estos:

https://www.ultimahora.es/noticias/nacional/2021/02/17/1239303/pablo-hasel-arran-exhibe-calles-llamas.html

Por favor, no confundamos y no tachemos de violentos a todo aquel que se manifiesta por mejorar la libertad de expresión con la violencia callejera organizada que, cualquiera no sabría organizarla... ¿o es que ahora el 100% de los manifestantes son violentos y antisistemas que están acostumbrados a liarlas por partidos de fútbol, cuando hay que defender a las Esteladas, etc.

A cada uno lo suyo, no puedes juzgar a alguien por el delito de otra persona, ¿o es que este principio ya no vale...? Shocked

Bueno chico, dar de ostias en la calle a un padre y a una niña de 14 años, de gente muy buena no es, creo yo. Usar fuego real y dejar a gente tiroteada por la calle "por error" como sucedió en Linares es que algo no funciona ahí y no creo en casualidades... (si ves que estás usando munición real "por error" y te das cuenta, frenas, no sigues en plan Billy el Niño tiroteando a todo lo que se mueve), dejar tuerta a una chica cuando ya se inició una discusión sobre la convenciencia de retirar las pelotitas dichosas cuando dejaron tuerta a la otra chica aquella cuando las manifestaciones de las huelgas generales, creo que fue... no es precisamente bueno para nadie, creo yo... (y suma y sigue, que en este país ha habido gente que ha perdido un testículo en manifestaciones, ojos, traumatísmos diversos, insultos y vejaciones a niños y niñas de instituto, cuando protestaban por la situación de las aulas.... ) Sí, creo que algo no funciona con la proporcionalidad policial en las manifestaciones.

¿Y qué se entiende con lo de la proporcionalidad?; No cargar indiscriminadamente cuando la manifestación es tranquila y pacífica, ni hay provocación, sólo gente descontenta con algo manifestándose tranquilamente, no usar armas y munición de fuego, revisar el armamento si ya hay suficiente gente tuerta, defenderse (evidentemente, nadie va a negar este extremo) si rodean tu furgón y te quieren matar los violentos de fuera, usar la fuerza para reducir a los saqueadores, a la gente que destruye mobiliario urbano o propiedades particulares... no creo que sea tan complicado.
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Ultima edición por Zorro Aullador el 22/02/2021 17:03, editado 6 veces
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Zorro Aullador
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MensajePublicado: 22/02/2021 15:12    Asunto: Responder citando

magin escribió:
El papel de Podemos hasta el viernes (luego me intento curar de información y paso unos días sin segurla) fue DE PENA.
Incluso se mascullaba que había miembros de Podemos articulando las algaradas en algunas ciudades de España. Si es así: los nombres. Los he buscado pero no lo he encontrado. Como se lo oí a un periodista ultra, pues lo pongo en formol.


Lo afirmó Isabel Díaz Ayuso. Si hay un atisbo de delito, por favor, con pruebas tangibles, al juzgado o a comisaría, no a los medios. Siempre será mejor que sea la justicia la que determine si hay algo a que lo haga la prensa. Y si la prensa encuentra pruebas tangibles, por favor, al juzgado, nada de vender humo.

Pero además de afirmar que UP están en contra de la violencia tal y como lo hizo Sofía F. Castañón el 17 de febrero, como figura en el enlace de Shin. Hay más. También se habla de ello aquí:

https://www.infolibre.es/noticias/politica/2021/02/18/podemos_aclara_que_no_les_gustan_los_disturbios_pero_tampoco_pueden_ocultar_anomalias_como_prision_hasel_116928_1012.html

Por no hablar de que Jaume Asens lo dijo ya:

https://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/asens-sobre-las-protestas-violentas-en-apoyo-a-hasel-son-imagenes-lamentables-pero-no-nos-desviemos-del-problema-de-fondo_20210218602e5d24c092770001d4bd98.html

Ahora se dirá que es que fueron afirmaciones tímidas, que si patatín y que si patatán... vamos que aunque saliera todo Podemos con una pancarta a la calle que diga "Sí, estamos en contra de cualquier tipo de violencia, la callejera que surje en manifestaciones también porque no representan el espíritu de la protesta pacífica", seguirían criticándoles...

Ojalá todos los políticos fueran mirados con lupa al milímetro, no solo unos pocos.
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magin
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MensajePublicado: 22/02/2021 16:11    Asunto: Responder citando

Pues si es la Castañón que me huelo: huelo mal.
https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/castanon-sobre-ley-zerolo-somos-profundamente-leales-acuerdo-gobierno/5796025/
Su papel en 24 horas de TVE fue para que le sobraran 23 para dimitir.
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shin
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MensajePublicado: 22/02/2021 16:16    Asunto: Responder citando

Es que de hecho la cadena ser hoy mismo ha vuelto a decir que Podemos no ha condenado los atentados: https://twitter.com/La_SER/status/1363741562337959937?s=20

Pero claro, quejarse o decir que los periodistas no hacen su trabajo porque como ya comenté sí lo hicieron, aparte de varios miembros como comenta Zorro Aullador, el mismo miércoles lo hizo la cuenta oficial:

ttps://twitter.com/PODEMOS/status/1362161290354036738

que a estas horas sigan diciendo algo que no es cierto, ya denota que algo está bastante podrido.

Y yo también insisto, la mayoría de manifestantes son pacíficos. Esos no te van a salir en la TV. De hecho hoy mismo he leído en un periódico de Granada que hubo incidentes en Granada pero que la mayoría iban manifestándose pacíficamente. Pero que la polícia tiene cierto sesgo ideológico y rencores acumulados, parece algo que está ahí y es indiscutible (espero que los que lo llevan a la práctica sean los que hagan ruido, la verdad, solo eso, pero uno ve cuentas -no oficiales- como policia_es de instagram y te hacen llevar las manos a la cabeza).

Y lo dicho, luego tienes auténticos escándalos como Olona incitando a la violencia policial:

https://twitter.com/Hoyuelicos/status/1362345277554905089?s=20

y no han tenido la más mínima repercusión. Ni la más mínima.

Y ojo, yo posiblemente no iría a esa manifestación porque aunque creo en la libertad de expresión el caso de este chico no me hace moverme a favor porque se ensañó muchísimo y no me siento nada representado por él, pero creo que hay gente que realmente está de acuerdo y que veo doble vara de medir (el caso de los famosos titiriteros me pareció un escándalo aún mucho mayor, todos los medios SIN CONOCER LA OBRA se pusieron en contra de ellos, fueron arrestados sin conocer ni como fue la obra,... todo para hacer caer la alcaldía de Madrid. Luego fueron soltados por estar libres de cualquier tipo de acusación y los mismos medios que se echaron contra ellos apenas lo comentaron por encima)
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Raul1981
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MensajePublicado: 22/02/2021 16:28    Asunto: Responder citando

shin escribió:
Pero que la polícia tiene cierto sesgo ideológico y rencores acumulados, parece algo que está ahí y es indiscutible (espero que los que lo llevan a la práctica sean los que hagan ruido, la verdad, solo eso, pero uno ve cuentas -no oficiales- como policia_es de instagram y te hacen llevar las manos a la cabeza)


What?

La Policía, como cuerpo funcionarial obedece a la Ley y a resoluciones administrativas. Sean los mossos, los nacionales o quién proceda. Antes de proceder a disolver hablan con los responsables. Si no atienden a razones pues no hay más remedio que cargar. Pero claro, a algunos les interesa representar a los cuerpos policiales como fascistas o dirigidos de la mano de zombie de Franco. El abuso policial claro que existe, pero no es tan generalizado como se pretende hacer ver o recurrir para disculpar acciones violentas. Y la verdad es que viendo que algunos (aparte de crear hogueras callejeras) están aprovechando hasta para romper cristaleras y saquear negocios por la noche... si yo tuviera uno y encima estuviese agobiado con la pandemia pues pocos serían los palos que se llevasen esos sinvergüenzas.

Y por supuesto, unos tuiteros o instagrameros tampoco representan a un cuerpo policial.
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shin
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MensajePublicado: 22/02/2021 16:40    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
What?

La Policía, como cuerpo funcionarial obedece a la Ley y a resoluciones administrativas. Sean los mossos, los nacionales o quién proceda. Antes de proceder a disolver hablan con los responsables. Si no atienden a razones pues no hay más remedio que cargar. Pero claro, a algunos les interesa representar a los cuerpos policiales como fascistas o dirigidos de la mano de zombie de Franco. El abuso policial claro que existe, pero no es tan generalizado como se pretende hacer ver o recurrir para disculpar acciones violentas. Y la verdad es que viendo que algunos (aparte de crear hogueras callejeras) están aprovechando hasta para romper cristaleras y saquear negocios por la noche... si yo tuviera uno y encima estuviese agobiado con la pandemia pues pocos serían los palos que se llevasen esos sinvergüenzas.

Y por supuesto, unos tuiteros o instagrameros tampoco representan a un cuerpo policial.


Tú consideras que aquí estaban hablando con ellos y se vieron obligados a cargar?

https://twitter.com/rosamariaartal/status/1363750169800564737?s=20

tengo amigos policías y no les veo capaces de ello, pero es cierto que sesgo ideológico tienen (cosa normal, son seres humanos). Y sí, el instagram mencionado es como referencial en todo el cuerpo por lo que me dan a entender.
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Raul1981
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MensajePublicado: 22/02/2021 16:51    Asunto: Responder citando

shin escribió:
Y sí, el instagram mencionado es como referencial en todo el cuerpo por lo que me dan a entender


Ante esa generalización tan gratuita, poco más hay que añadir.

Zorro Aullador escribió:
¿Y qué se entiende con lo de la proporcionalidad?; No cargar indiscriminadamente cuando la manifestación es tranquila y pacífica, ni hay provocación, sólo gente descontenta con algo manifestándose tranquilamente, no usar armas y munición de fuego, revisar el armamento si ya hay suficiente gente tuerta, defenderse (evidentemente, nadie va a negar este extremo) si rodean tu furgón y te quieren matar los violentos de fuera, usar la fuerza para reducir a los saqueadores, a la gente que destruye mobiliario urbano o propiedades particulares... no creo que sea tan complicado.


Vamos a ver, es que no se carga con el que va tranquilamente por la calle así porque sí. Que los días del 1 de mayo, del 8 de marzo, el orgullo gay, etc, no pasa nada porque todo está autorizado y ni tienen armas de ningún tipo ni la lían arremetiendo contra propiedades privadas ni urbanas. Pero en cuanto te pones a hacer el burro e incluso atacar directamente a la policía no queda otra que parar a la manada. Porque si no fuera así, nada de eso pasaría.
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shin
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MensajePublicado: 22/02/2021 18:14    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
Ante esa generalización tan gratuita, poco más hay que añadir.


Cuando dije todo el cuerpo quise decir entre sus compañeros.

Me resulta curioso que no digas nada ante el vídeo que te puse. Porque ahí se para la "manada" porque sí, pero recuerdo que es una manifestación autorizada se supone...
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Zorro Aullador
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MensajePublicado: 22/02/2021 19:05    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
(...)
Zorro Aullador escribió:
¿Y qué se entiende con lo de la proporcionalidad?; No cargar indiscriminadamente cuando la manifestación es tranquila y pacífica, ni hay provocación, sólo gente descontenta con algo manifestándose tranquilamente, no usar armas y munición de fuego, revisar el armamento si ya hay suficiente gente tuerta, defenderse (evidentemente, nadie va a negar este extremo) si rodean tu furgón y te quieren matar los violentos de fuera, usar la fuerza para reducir a los saqueadores, a la gente que destruye mobiliario urbano o propiedades particulares... no creo que sea tan complicado.


Vamos a ver, es que no se carga con el que va tranquilamente por la calle así porque sí. Que los días del 1 de mayo, del 8 de marzo, el orgullo gay, etc, no pasa nada porque todo está autorizado y ni tienen armas de ningún tipo ni la lían arremetiendo contra propiedades privadas ni urbanas. Pero en cuanto te pones a hacer el burro e incluso atacar directamente a la policía no queda otra que parar a la manada. Porque si no fuera así, nada de eso pasaría.


Hombre, eso nadie te lo discute... si te han hecho una encerrona a un furgón (como he oído contar a los Mossos esta semana por la tele), han roto una luna y quieren meter cócteles Molotov o algo presumiblemente inflamable dentro, lógicamente, habrá que salir a saco... no les vas a regalar claveles... pero es que tiene que haber protocolos policiales para cada situación... pero si la ocasión no requiere entrar a saco y puedes evitar que se creen escenas de violencia gratuitamente como la de este video que está fechado el 18 de febrero en Valencia: carga innecesaria, sin provocación, gente en actitud pacífica, etc, pues estaría bien y todo... y no hablamos de barricadas de violentos que arrojan piedras, palos, insultan, se organizan para liarla precisamente... y claro que la gente corre, para evitar que les apaleen sin necesidad:

https://twitter.com/MiguelSanz_/status/1362478017105305609

De acuerdo con atizar a los violentos y los que van con estrategia de guerra callejera para aostiarse con la policía únicamente, pero a los demás que no se meten con nadie, ni hacen cosas indebidas déjales en paz y no crees un clima enrarecido cuando ya de por sí este lo está... (luego hay más violentos que los que ya hay de por sí, claro) hay que normalizar que las manifestaciones pacíficas son pacíficas, que siempre hay cosas por las que luchar para que mejoren, que esto no es una actitud propia de proetarras y de violentos y hacer ver que las manifestaciones pacíficas acaban pacíficamente y los violentos, violentamente (me explicó un policía una vez que entre cuatro te inmovilizan -cada miembro, un policía- y te meten en la furgo cuando te detienen, por protocolo).

Por otra parte, también ha habido policías que han frenado a sus compañeros (como ha ocurrido en Granada) cuando no era necesario... sé que los nervios pueden jugar una mala pasada, pero ojalá siempre fuera así con quienes no están ejerciendo violencia alguna, ni haciendo algo indebido:

https://www.publico.es/tremending/2021/02/21/twitter-para-paraaaa-el-video-en-el-que-un-antidisturbios-tiene-que-ser-calmado-por-un-companero-durante-una-carga-en-granada-para-que-deje-de-golpear/
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