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Zorro Aullador
Agente doble


Registrado: 03 Oct 2006
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Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia

MensajePublicado: 02/04/2017 01:18    Asunto: Responder citando

Abdallah escribió:
(...) como actualmente han propuesto que no se condene el enaltecimiento del terrorismo, y un largo etc que no voy a decir ahora. Sin todo ese espectáculo de tonterias y de dar la nota, no habrian llegado donde han llegado, porque saben que el comunismo (si, son comunistas) esta desfasado y lo quieren disfrazar haciendo eso. (...)


Bueno, lo que ha pasado con la murciana esta llamada Cassandra es que realmente, no ha enaltecido el terrorísmo, hizo unos chistes sobre la muerte del jerarca franquísta Carrero Blanco que, sinceramente, podrían haber aparecido en "El Intermedio" perfectamente:

http://www.eldiario.es/politica/Carrero-Blanco-condenado-carcel-Cassandra_0_627487875.html

La diferencia está en que un abertzale si te gritará o te exaltará a ETA o su lucha armada y que, esta chica, solo ha hecho chistes malos sobre Carrero Blanco y sinceramente, ¿un año de cárcel por unos chistes e inhabilitación de 7 años para trabajar en lo público por unos chistes?. Y encima la nieta del finado se ha puesto de parte de ella... más valdría que se esforzaran de limpiar de peperos la justicia de este país que falta hace cuando los corruptos no van a la cárcel, cuando tu familia se forra ilícitamente y tú te libras porque no sabías nada... y al ciudadano de a pié que le jodan...

¿No es desproporcionado?. Pues Unidos Podemos se refieren a eso, que ahora resulta que todo el mundo es sospechoso de ser ETA hasta que se demuestre lo contrario.

Lo siento, pero mientras ocurran cosas de estas de cacidadas peperas, serán necesarios más mensajes de Unidos Podemos.

El otro día en El Mundo dedicaron dos páginas entera a hablar de.... ¡la cabellera y la coleta de Pablo Iglesias!, analizándola como si la nación entera dependiera de ello... y mientras sigue habiendo paro, corrupción, manipulación interesada de la información, partidos metidos con calzador para (des)gobernar a gusto y placer... lo siento, pero hacen falta partidos como Unidos Podemos mientras existan cosas de estas porque si, de la oposición, hasta los partidos de toda la vida que se autodenomina "socialistas" y "obreros" se atreven a dar golpes internos para meter gestoras que las bases no han votado para que sigan desgobernando la derechona de toda la vida, en contra de los votantes de ese partido y de la decencia y la ética...

Pues sí, harán falta estos señores, porque los que tenemos, sinceramente, no son de fiar, por mucho que hayan ganado y, han demostrado cómo se comportan cuando les pillan en delitos fragrantes.
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Zorro Aullador
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MensajePublicado: 02/04/2017 01:24    Asunto: Re: Maíllo a Pablo Iglesias Responder citando

sjurado escribió:
Maíllo a Pablo Iglesias: «Repite conmigo: Condenamos la falta de democracia en Venezuela».

El coordinador general del PP asegura que «no se puede defender la democracia de un sitio y de otro no»

http://www.abc.es/espana/castilla-leon/abci-maillo-pablo-iglesias-repite-conmigo-condenamos-falta-democracia-venezuela-201704011758_noticia.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=abc-es&ns_source=tw&ns_linkname=cm-general&ns_fee=0


Ah... ¿es que la ley mordaza o la manipulación fragrante de la justicia para hacer política y normalizar un estado de corrupción generralizada si que actúan como garantes de una sociedad más democrática?.

Como cantaba Auserón hace muchos años: ¿Es la ley del embudo...? ¡sí señoooor!.

Es una falacia y una manipulación de la derechona, que seas de izquierdas, no significa que te tengan que caer bien las cacicadas y los desbarres con pajaricos de por medio del Chavísmo y el Madurísmo y cuando quieras te lo razono filosófica y políticamente desde la ortodoxia marxísta.
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Abdallah
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MensajePublicado: 02/04/2017 09:53    Asunto: Responder citando

Si solo se hubieran referido al caso de Cassandra, no hubieran dicho de eliminar el delito por enaltecimiento del terrorismo, que es una cosa genérica y no un caso concreto....se habrian referido solo a ese caso. Por otra parte no es de recibo que pidan que se elimine ese delito y pidan que el caso del autobus de Change.org sea considerado delito por fomentar odio. ¿Es que el enaltecimiento de terrorismo no fomenta odio?
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Zorro Aullador
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Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia

MensajePublicado: 02/04/2017 11:26    Asunto: Responder citando

Es que, el otro día lo comentaron en la Sexta, últimamente, cualquiera que haga un chiste en las redes sociales (ya no entro a valorar la calidad del chiste, ni su pertinencia o impertinencia) sobre el terrorísmo es sospechoso de ser etarra... dá la sensación de que el primer perjudicado con el cese de las acciones armadas de ETA es el PP, que ya no van a poder usar a ETA políticamente para nada.

El caso de Cassandra sienta un precedente muy peligroso en una sociedad democrática, máxime cuando hay libros de Tip y Coll de 1982 donde también se han hecho chistes sobre la muerte de Carrero Blanco (eso por no hablar de la cantidad de chistes que se han hecho hasta ahora sobre el tema en público, en privado, publicados o no y no pasó nunca nada).

¿Qué hacemos ahora entonces, buscamos a la gente que tenga ese libro de Tip y Coll para meterles en la cárcel por comprar artículos que exaltan el terrorísmo?.

De un tiempo a esta parte, Carrero Blanco está sirviendo para hacerle homenajes públicos como víctima del terrorísmo, pero claro, estás también, usando el terrorísmo para hacer homenajes a un sistema antidemocrático como fué el Franquísmo que representa Carrero Blanco. Vamos que el PP se lo pasa pipa ahora estableciendo qué es ETA, qué no lo es y haciendo homenajes a jerarcas franquistas.
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Zorro Aullador
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MensajePublicado: 02/04/2017 11:53    Asunto: Responder citando

Ojo, ¡no nos confundamos!. Perseguir la apología del terrorísmo y la violencia, venga de quien venga es de justicia, pero, sinceramente, meter en la cárcel a Cassandra como si fuera una etarra histórica como, por ejemplo "La Tigresa" me parece exagerado y sienta un precedente peligroso. Lo mismo que decidir qué es apología y qué no... en el programa de la Sexta salía uno con un tatuaje en un hombro en homenaje a los miembros del batallón Vasco-Español que, en la Guerra Civil luchó a favor de la República y contra el Franquísmo y, en su juicio, por mucho que lo explicó, no consiguió que entendiera la justicia que él se refería no a ETA, si no a un grupo de combatientes pro-República en la última Guerra Civil.

PP y sus leyes sobre la libertad de manifestación y de expresión, dan miedito... y lo peor de todo es que... joder, lo más patriótico era dejar que siguieran gobernando...
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Zorro Aullador
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MensajePublicado: 02/04/2017 12:12    Asunto: Responder citando

Claro, queda más mejor para la derechona y sus acólitos de la prensa decir que, Unidos Podemos son muy malos y muy proetarras por querer quitar una ley antiterrorísta y todo por querer defender a Cassandra y por querer cambiar una ley que, sinceramente, si es incapaz de distinguir al auténtico etarra o proetarra exaltador de la violencia del que suelta en las Redes Sociales un chiste malo sobre la muerte de Carrero Blanco es que tenemos un problema democrático de primer orden y claro, si una ley no distigue a las personas, es mejor cambiarla... tú no puedes meter a Cassandra con los etarras o como una etarra en prisión, no es de justicia y, si la justicia no sabe distinguir, que se ponga las pilas, estamos en el S. XXI y hay que ponerse al día. La democracia actual debiera exigir estas cosas.
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Raul1981
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MensajePublicado: 02/04/2017 22:41    Asunto: Responder citando

Lo de Cassandra, valga que me parece excesiva la condena. Que por cierto, nada de cárcel sino que tiene antecedentes penales que le tardarán tiempo en prescribir. Pero en todo caso sigue siendo un disparate.

Ahora bien, tampoco vayamos poniendo a esta chica de santa porque no lo es. Ella se escuda con que tenía 15-16 años. Pero son muchas las cosas que ha escrito siendo un poco más mayorcita.

Ojalá lo que piensa Zorro Aullador de las cacicadas de Maduro lo opinaran igualmente determinados cargos o ideólogos de Podemos. Ojalá.

Abdallah escribió:
Pero es que Podemos se ganan a pulso que se hable sobre ellos, y ademas es lo que quieren. Parecen la Telecinco de los partidos politicos, siempre haciendose notar mediante actos como dar besos en la boca en medio del Congreso o diciendo cosas que saben que son polemicas, como actualmente han propuesto que no se condene el enaltecimiento del terrorismo, y un largo etc que no voy a decir ahora. Sin todo ese espectáculo de tonterias y de dar la nota, no habrian llegado donde han llegado, porque saben que el comunismo (si, son comunistas) esta desfasado y lo quieren disfrazar haciendo eso. Por cierto, yo no creo que no se hable de los demas partidos. Estamos saturaos de ver desfilar a corruptos del PPSOE


Totalmente de acuerdo con todo el párrafo. No añado nada.
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Zorro Aullador
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Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia

MensajePublicado: 02/04/2017 23:51    Asunto: Responder citando

Tú puedes ser adolescente, o, incluso mayor de edad pero jovencito y cometer errores porque estás todavía en la edad de equivocarte, de todas maneras, si encima lo hizo de jovencita, no deja de ser aún más pecata minuta.

¿Y si cogen a uno de nosotros porque una vez, siendo un chaval de 17 años soltó una tontería sin pensarla mucho o contó un chiste inapropiado sin darse mucha cuenta de ello y luego te juzgan de por vida por ello?.

No, no es justo.

Bueno, el Marxísmo nada tiene que ver con hablar con líderes muertos que están reencarnados en pajaritos y que lanzan mensajes a los vivos desde el "Más Allá". De verdad, los escritos de Marx y Engels no tienen nada que ver con eso... (las sesiones de espiritísmo o los auspicios -es decir la mancia basada en la predicción del futuro observando las aves, ya existía en Roma y se llamaba avis spicere- no están contemplados dentro de la lucha social por conseguir que los medios de producción estén mejor repartidos entre la clase trabajadora...) en mi opinión, en este caso, el Marxísmo sólo es una excusa para cometer cacicadas y apalancarse en el poder...
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magin
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MensajePublicado: 05/04/2017 15:22    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
Ahora bien, tampoco vayamos poniendo a esta chica de santa porque no lo es. Ella se escuda con que tenía 15-16 años. Pero son muchas las cosas que ha escrito siendo un poco más mayorcita.


Y, sin embargo, hay gente, con su carrera de Ciencias Políticas, y trabajando de alto cargo en La Caixa, que dice "yo no sé nada, eso, mi marido", y se va de rositas... de rositas de zafiro, platino y brillantes.

Hablo de alguien que está o ha estado en la línea sucesoria de la jefatura del Estado.


El miedo es que twitter, facebook, whastapp y demás amplifican opiniones opuestas a los regímenes, y a veces son opiniones primarias envueltas en chistes o en frases coloquiales. Cuando esto se decía en petit comité, solamente afectaba si había un topo de la policía secreta de Ceausescu, pero ahora tiene un efecto eco o reverberante con una suma de posible "likes": hombre, este dice lo mismo que "yo" (y por extensión, "todos") pensamos.

Pero cuando eso afecta a las sustancias de cada uno de los regímenes, escuece y se actúa, aquí, en la China im-Popular, en Turquía o donde sea.

La idea es meter miedo para que no expresen sus opiniones, no su humor negro, escatológico o maleducado, porque Jiménez Losantos dice cosas mucho peores y las cobra a altos precios (o Carlos Herrera, que si le ha transmitido algo a su hija, tengo que verla en las respuestas de un concurso de misses soltando insultos de lo que antes se decía "de carretero", muy menores con respecto a la grabaciones de los altos cargos políticos, técnicos y policiales, como hemos sabido).

El problema es que se mete con el sucesor de Franco.
Y lo demás va por el mismo camino. Todas esas opinones señalan errores, como los huecos de seguridad vírica de Internet Explorer. Errores o fallos de seguridad, de falta de assistencia del Estado del Bienestar, de amparo a dictadores o a sus actitudes, de cómo es posible que pasara tal desgracia si nos habían dicho que era imposible (y entonces te dicen: y no hagas chistes sobre eso).

Tiene muchas aristas ese debate y básicamente una punta de lanza: se va contra la libertad de expresión porque molesta a los detentadores del poder establecido y se están dando cuenta de que la sociedad es demasiado y fatalmente plural y que no hay consensos sobre muchos temas o que hay espacio para disensos importantes.
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pablo
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MensajePublicado: 06/04/2017 08:58    Asunto: Responder citando

magin escribió:
El problema es que se mete con el sucesor de Franco.


Equilicuá. Si fuese enaltecimiento del terrorismo, estaría alegrándose también de la muerte de gente como Miguel Ángel Blanco. Y no es así.

Me gusta que además destaques lo que me parece fundamental: no se trata de los límites del humor, sino de los límites de la libertad de expresión. Es evidente que quienes se están quejando de lo que dice esta chica no van a decir "Hay que limitar la libertad de expresión" porque saben que eso sería absolutamente impopular. Por eso utilizan una expresión más neutra, "Los límites del humor".
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magin
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Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 06/04/2017 15:01    Asunto: Responder citando

Zorro Aullador escribió:
Bueno, lo que ha pasado con la murciana esta llamada Cassandra es que realmente, no ha enaltecido el terrorísmo, hizo unos chistes sobre la muerte del jerarca franquísta Carrero Blanco que, sinceramente, podrían haber aparecido en "El Intermedio" perfectamente:

http://www.eldiario.es/politica/Carrero-Blanco-condenado-carcel-Cassandra_0_627487875.html


Pues al final también el Gran Wyoming y Dani Mateo han sido denunciados en esta gran lucha contra la libertad de expresión siempre que no sea de ultraderecha, de que los ultraderechistas que nos hemos dado entre todos pidan pena de muerte contra alcadesas barcelonesas y tal.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/wyoming-dani-mateo-querella-valle-los-caidos-5955501

Es un aviso a navegantes: todos estamos bajo el punto de mira.
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magin
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Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 06/04/2017 15:06    Asunto: Responder citando

pablo escribió:
Por eso utilizan una expresión más neutra, "Los límites del humor".


Es que me temo que usan el humor como el eslabón débil de la cadena, de igual manera que han trincado a una chica cualquiera (ya veremos luego si no es la hija de algún concejal o algún directivo y la están colocando, que no me fío de naide) pero en principio alguien que hizo algo que no era delictivo cuando era incluso menor de edad, vinculado a decir lo que a uno le pasa por la bola, porque ¡y es un dato importante! es alguien que ya ha vivido en democracia y le han dicho o simplemente ha asumido que se puede decir cualquier cosa.

Tiene que ser un choque duro.
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MensajePublicado: 06/04/2017 17:23    Asunto: Responder citando

magin escribió:
pablo escribió:
Por eso utilizan una expresión más neutra, "Los límites del humor".


Es que me temo que usan el humor como el eslabón débil de la cadena, de igual manera que han trincado a una chica cualquiera (ya veremos luego si no es la hija de algún concejal o algún directivo y la están colocando, que no me fío de naide) pero en principio alguien que hizo algo que no era delictivo cuando era incluso menor de edad, vinculado a decir lo que a uno le pasa por la bola, porque ¡y es un dato importante! es alguien que ya ha vivido en democracia y le han dicho o simplemente ha asumido que se puede decir cualquier cosa.

Tiene que ser un choque duro.

No sé si habéis comentado esto, porque no he leído todo el hilo. Sobre los límites del humor:

http://www.elmundo.es/television/2017/04/06/58e613a5268e3ec8348b462a.html

Hace unos meses comentábamos que debía existir libertad para hacer humor con Mahoma tras la tragedia del Charlie Hebdó. Que no se podía prohibir la libertad de expresión y demás. Pero cuando nos toca de cerca parece que la cosa cambia.

En el caso del chiste de Wyoming yo, como cristiano, no me siento ofendido. No deja de ser un chiste, aunque puedo entender que haya otros a los que sí les ofenda. Es el tema de siempre con los límites de la libertad de expresión...
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pablo
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MensajePublicado: 06/04/2017 20:31    Asunto: Responder citando

La denuncia es una estupidez por varios motivos. Primero, Wyoming y Dani Mateo son dos loros que leen lo que un equipo de guionistas les pone en los telepronter. Eso alguien que sea un poquito de este tipo de programas ya lo debería saber. Y en segundo lugar, se ve claramente que no insultan a "la cruz" como símbolo religioso, sino a una concreta con unas connotaciones políticas concretas. Es decir, que si hay ofensa, será a unos sentimientos políticos, no religiosos.
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ase62
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MensajePublicado: 06/04/2017 21:14    Asunto: Responder citando

pablo escribió:
Es decir, que si hay ofensa, será a unos sentimientos políticos, no religiosos.

Es cierto que leen y recitan de la misma forma que quien lee las noticias del telediario. No sé hasta que punto eso es punible. Por otro lado en el enlace al que hacía referencia en mi anterior post indican que en ambos casos (ya sea a nivel ideológico o religioso) sería una ofensa igualmente, ¿no?. Cito:

"Serán castigados con una pena de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a doce meses:

a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad".

Claro que todo esto es algo subjetivo porque yo para nada me he sentido ofendido. Todo lo contrario... me he partido viendo el programa de hoy. El discurso sobre la cruz de Dani Mateo de hoy es memorable.
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