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ase62
Archivero
Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28925
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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 Publicado: 28/05/2014 15:44 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: | | magin escribió: | Sin mayoría absoluta, tendrás que pactar.
O esperar a que otros hagan una coalición por su cuenta. |
Ese es el quid de la cuestión. Si quieres llevar a la práctica un programa
b) Llegar a acuerdos con fuerzas políticas más o menos afines que permitan llevar a cabo al menos una parte del programa político, cediendo a cambio en otros puntos.
¿Cuál creéis que será el camino que seguirá Podemos? |
Ojalá sea la opción b). Dentro de un año te lo digo 
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 28/05/2014 15:45 Asunto: |
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| bichomen escribió: | | Señor Ogro escribió: | | Tengo ganas de ver qué pasa el día en que Pablo Iglesias tenga que pactar con "la casta" para formar parte del gobierno de un ayuntamiento o de una comunidad autónoma. Apuesto algo a que en ese momento se transformará su vocabulario y desaparecerán términos como éste. |
O no, ¿Es licito pactar? ¿No es va en contra de la gente que te voto?, yo si voto a un partido es que para que este partido gobierne, si pacta con otro partido, para gobernar ¿no estará traicionando mi voto y mi confianza? No es más digno no optar al poder, si no se puede o lo único que vale es legar poder? |
Creo que precisamente UPyD se encontró en una situación parecida hace unos años, de tener que pactar con uno de los grandes, y se le criticó por ello.
No le veo problemas a que pacten, pero claro, tendrían que ir preparando el camino en esa dirección.
Lo que sí es verdad es que "la casta" es una expresión muy potente que puede popularizarse entre los votantes indecisos. A ver qué pasa con ello. |
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 28/05/2014 15:47 Asunto: |
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Hay algo interesante en todo esto. Podemos surge como escisión de IA (Izquierda Anticapitalista). A su vez, IA surge como una escisión de Izquierda Unida.
La gente que ahora vota a Podemos, ¿votaba antes a IU? ¿Votarían a IU? ¿O la ideología más a la izquierda de IU es lo que les ha animado a votar? O simplemente, tal vez no se trate de política y han votado por otros motivos. |
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 28/05/2014 15:55 Asunto: |
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Por aquí hay unos puntos del programa de Podemos:
http://www.eldiario.es/europeas_2014/propuestas-Podemos_0_264224070.html
Hay cosas que sí, y cosas que no.
| Cita: | 3.- Renta básica para todos
Todos los ciudadanos deben acceder al cobro de una renta mínima por el hecho de serlo y para que puedan vivir por encima del umbral de pobreza. |
¿Soy el único que conoce a verdaderos gandules que si pudiesen no trabajarían a la primera oportunidad? Por otro lado, ¿no sería injusto dar esta renta a chavales con familias que les puedan mantener? Ese típico "chaval" de 30 y muchos que ni tiene cabeza para estudiar ni le apetece trabajar en nada.
Sí estaría de acuerdo si esta renta fuese para gente que no pudiese trabajar.
| Cita: | | 4. Prohibición de los despidos en empresas con beneficios. |
Lo dice Juan Carlos Barba, ¿entonces si un despido lo es por motivos disciplinarios, qué se hace? Una cosa son los ERE, otra los despidos. |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25692
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 28/05/2014 15:58 Asunto: |
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| ase62 escribió: | | Con los partidos políticos no hay que casarse nunca. Llámese Podemos, PP, PSOE, UPyD... porque ya sabemos de lo que son capaces unos y otros; para bien o para mal. De la misma forma que las mayorías absolutas también son malas. Al PSOE le tocará pactar con IU, o con Podemos, o con cualquier otro partido que gane peso y sea afin a su ideología para poder gobernar en Madrid el año que viene (imagino). Y eso no es malo. No es malo porque puedes "obligar" a un partido que deja de lado determinados temas a retomar su senda. |
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Lo que me pregunto es si Podemos, por ejemplo, estaría dispuesto a pactar con PSOE e IU en las elecciones autonómicas de Madrid o permitiría que continuara el nefasto gobierno del PP. No es una cuestión baladí: mi voto y el de muchas personas puede depender de la respuesta a esta pregunta. Con UPyD no me hago esa pregunta porque tengo muy claro que (al menos en Madrid) o bien pactaría con el PP o como mínimo le permitiría gobernar en minoría. UPyD no pactaría con los partidos de izquierda para echar de Madrid al PP. Pero no tengo tan claro lo que haría Podemos. ¿Mantendría su "pureza" (y por tanto permitiría gobernar al PP) o se "ensuciaría" pactando con la "casta" para favorecer un gobierno de izquierda o al menos de centro-izquierda?
| ase62 escribió: | | Las ideas, una vez que se asientan en el cerebro, rara vez salen, de ahí que la mayoría de la gente sea fiel a un partido hasta el día de su muerte (o no voten) hagan lo que hagan; lo hagan bien o mal. Es triste pero es así... |
En eso no estoy totalmente de acuerdo. Si fuera así, no habría tanta variación entre el número de votantes a un partido político de unas elecciones a otras. Precisamente acabamos de comprobar cómo varios millones de personas han modificado su voto (o su no-voto) en poco tiempo, provocando un enorme trasvase de votos de unas formaciones a otras.
_________________
¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!
Ultima edición por Señor Ogro el 28/05/2014 16:18, editado 2 veces |
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25692
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 28/05/2014 16:06 Asunto: |
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| pablo escribió: |
| Cita: | 3.- Renta básica para todos
Todos los ciudadanos deben acceder al cobro de una renta mínima por el hecho de serlo y para que puedan vivir por encima del umbral de pobreza. |
¿Soy el único que conoce a verdaderos gandules que si pudiesen no trabajarían a la primera oportunidad? Por otro lado, ¿no sería injusto dar esta renta a chavales con familias que les puedan mantener? Ese típico "chaval" de 30 y muchos que ni tiene cabeza para estudiar ni le apetece trabajar en nada. |
¡Y de cuarenta y tantos! 
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 28/05/2014 16:12 Asunto: |
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Es que tengo cruzado a un haragán que no me deja pensar en otros ejemplos  |
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bichomen
Agente doble
Registrado: 28 Jul 2008
Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen
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| Publicado: 28/05/2014 16:44 Asunto: |
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Reconozco que pactar con el PSOE para que el PP no vuelva a ganar en un hipotético caso sería mejor que abstenerse y dejar pasar al PP, pero yo como mínimo haría un referéndum entre los militantes, antes de tomar tal decisión, o una votación electrónica que es rápida y la tecnología actual lo permite, entre sus votantes.
A ver, una renta básica universal, es eso, es como decir que que por que tiene que haber bancos de alimentos, habrá gente que realmente no lo necesite, pero de esta manera le sale gratis la comida. Como siempre todo todo se reduce en la formación y educación de las personas, en su niñez/juventud. Si tienes unos ideales correctos actuaras en consecuencia con ellos.
bichomen
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21196
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 28/05/2014 18:27 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: | | Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Lo que me pregunto es si Podemos, por ejemplo, estaría dispuesto a pactar con PSOE e IU en las elecciones autonómicas de Madrid o permitiría que continuara el nefasto gobierno del PP. No es una cuestión baladí: mi voto y el de muchas personas puede depender de la respuesta a esta pregunta. Con UPyD no me hago esa pregunta porque tengo muy claro que (al menos en Madrid) o bien pactaría con el PP o como mínimo le permitiría gobernar en minoría. UPyD no pactaría con los partidos de izquierda para echar de Madrid al PP. Pero no tengo tan claro lo que haría Podemos. ¿Mantendría su "pureza" (y por tanto permitiría gobernar al PP) o se "ensuciaría" pactando con la "casta" para favorecer un gobierno de izquierda o al menos de centro-izquierda? |
A mi modo de ver existen varios tipos de pactos que se engloban en dos divisiones:
La primera de ellas separa el que sería incondicional e ideológico respecto del programático. Es decir, si cumples con estas condiciones te apoyo. Si no, no.
La segunda distingue el que pide ocupar un cargo público (uniéndose con ello a la "casta") del que tan sólo es un voto de confianza pero separándose del gobierno.
Así por ejemplo, IU pactó con el PSOE en Andalucía ideológica e incondicionalmente a parte de ocupando la Vicepresidencia de la Junta. Por otra parte, lo de UPyD en Asturias con el mismo partido fue un apoyo condicionado a ciertas modificaciones que al no verse cumplidas han derivado en una ruptura.
Por supuesto que un apoyo y otro ha traído consecuencias para ambos partidos "bisagra", pero parece ser que peores para IU debido a que un sector no les perdona su apoyo a los corruptos. De ahí que justifiquen el voto a Podemos. De cualquier manera pienso que el electorado de esta candidatura procede especialmente de votantes socialistas decepcionados ante una falta de liderazgo total en la formación curiosamente fundada por alguien que se llama igual.
En cuanto a los medios de comunicación, nada nuevo bajo el sol. Cuando surge un partido nuevo que tiene éxito, ya comienza la prensa afín a sacar "shit", a criticarlos, utilizar títulos manipulados, sacar de contexto palabras... Puede que en algunas cosas tengan razón, si siempre hay que aceptar autocrítica. Pero es que cuando a uno le quitan un trozo del patio...
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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ase62
Archivero
Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28925
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 28/05/2014 18:27 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: | | ase62 escribió: | | Las ideas, una vez que se asientan en el cerebro, rara vez salen, de ahí que la mayoría de la gente sea fiel a un partido hasta el día de su muerte (o no voten) hagan lo que hagan; lo hagan bien o mal. Es triste pero es así... |
En eso no estoy totalmente de acuerdo. Si fuera así, no habría tanta variación entre el número de votantes a un partido político de unas elecciones a otras. Precisamente acabamos de comprobar cómo varios millones de personas han modificado su voto (o su no-voto) en poco tiempo, provocando un enorme trasvase de votos de unas formaciones a otras. |
Esto ha sido siempre así. No me lo invento yo: durante varias décadas de democracia siempre ha habido millones de personas fieles a sus partidos PP y PSOE y unas minorías "basculantes" que son las que al final hacían decantar las elecciones a un lado o al otro de la balanza. Pero la mayoría era fiel a su partido. Otra cosa es que unos, los del PP, votaran siempre, y los del PSOE se mostrasen más críticos y no votasen cuando lo hicieran mal (como pasó en las últimas generales).
Pues bien, lo que ha sucedido en estas últimas elecciones ha sido algo totalmente excepcional. Nunca hemos tenido en mucho tiempo una debacle electoral tan brutal para los partidos mayoritarios. Cierto es que PP y PSOE siguen mandando pero han perdido a la mitad de sus votantes. ¿Qué ha pasado aquí? ¿Por qué la gente ha dejado de ser fiel a sus partidos de toda la vida? Bueno, la respuesta es evidente: la sociedad ha tocado fondo. Si con unas cifras de paro escandalosas (rondando el 30%), la reforma laboral, la corrupción de los partidos (más el PP que el PSOE, pero también)... y las poco efectivas políticas de estos partidos, cada vez más lejos de las ideas de sus votantes, han llevado a muchos a replantearse el cambio de voto. Con un escenario así lo raro hubiera sido que la gente hubiese ido a las urnas y hubiera seguido votando religiosamente a PP o a PSOE.
Yo coincido con pablo en muchas cosas: PODEMOS tiene cosas que me rechinan mucho (salarios máximos, pagas para todos los ciudadanos...) pero hay otros muchos puntos que sí me gustan. Si consensúan con otros partidos las ideas comunes a todos que vayan en una dirección que beneficie al ciudadano eso que ganamos.
En las generales ya os digo que PODEMOS se va a comer los mocos por varios motivos: por un lado por cómo está montado el sistema de votos, que beneficia a los partidos mayoritarios (¿quien sabe si ahora que cuentan con menos votantes quieren mover ficha en el sistema de reparto de votos?). Le va a pasar como a IU el año que con tan tos votantes consiguió tan pocos escaños. Por otro lado por la anti-campaña que los partidos han iniciado contra ellos. ¿Qué quereis que os diga?: prefiero ver un toro venir (estos muestran sus bazas a todos, nos gusten o no) que un lobo vestido de cordero sin programa político y que o no cumple con su ideología o cumple a su manera.
Para mí un pacto de IU, PODEMOS u otros con el PSOE no sería malo si obligan a hacer políticas sociales que beneficien al trabajador y al pueblo, que garanticen la Sanidad y la educación Pública (pero de verdad), etc... Veremos si a nivel local podemos ver por fin un cambio el año que viene.
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bichomen
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bichomen
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pablo
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El hombre de negro
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Ubicación: El pasado
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| Publicado: 29/05/2014 11:04 Asunto: |
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Hoy he leído esto:
"el colectivo, a través del Estado, se impondría (...) a los derechos y libertades fundamentales del individuo."
esto lo ponen en boca de Podemos, no sale de ellos, pero me parece muy peligroso.
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