Foros de discusión El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse 
 PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

Más datos. Los Pitufos: ¿Dónde y cuándo?
Ir a página 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Los Pitufos & Peyo
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Mirror
Agente con honores


Registrado: 04 Mar 2014
Mensajes: 2837
Ubicación: El País Maldito

MensajePublicado: 14/05/2014 17:36    Asunto: Más datos. Los Pitufos: ¿Dónde y cuándo? Responder citando

Sabemos que las historias de los pitufos, y por extensión, las de Johan y Pirluit, se sitúan en Europa en algún momento de la Edad Media, es decir, entre los siglos V y XV pero... ¿podemos concretar más?

Castillos: Aunque el orígen de los castillos viene de antiguo, los primeros tal y como los conocemos y su proliferación surgió a partir de los siglos IX y X. En las historias de los pitufos aparecen unos cuantos, y en las de Johan y Pirluit son innumerables.

Pavos: En al menos un gag de los pitufos aparece un pavo, que un pitufo encontró en el bosque y lo recogió para derle de comer durante el crudo invierno. Los pavos proceden del continente americano, y si bien América fue descubierta en el año 1492, no fue hasta el año 1498 que los conquistadores españoles de regreso a Europa llevaron consigo pavos domésticos —con el nombre de gallinas de Indias— con lo cual se inició su reproducción en este continente, primero en España, y luego en otros países.

Indios: Existe una historia corta de los pitufos en la que aparecen indios (amerindios) en las cercanías de la aldea pitufa. Esto concuerda en el tiempo con los avistamientos de pavos de los que hablamos en el párrafo anterior.

Por consiguiente, y debido a que la Edad Media finalizó en el siglo XV, podemos afirmar con casi toda seguridad que a finales de la última década del siglo XV. Es más, me atrevería a afinar más y decir que el Gran Pitufo cumplió 543 años en el año 1499 (con un margen de error de un año).

Y en cuanto a dónde se encontraba la aldea pitufa, como todos sabemos, es un misterio. Pero quizás podamos situar una aproximación en el mapa.

Peyo era Belga, por lo que sería lógico suponer de que ubicó sus historias en esa misma región. Veamos qué dicen los datos.

La Europa Medieval que se nos presenta, y que se puede apreciar en mayor detalle en las historias de Johan y Pirluit, corresponde con los países occidentales del continente.

En las historias presenciamos estaciones del año. Podemos ver veranos calurosos e inviernos completamente nevados durante toda la estación. Deberíamos descartar Portugal, España e Italia, ya que en estos países la nieve es ocasional, en mayor o menor medida según la región, salvo en las zonas montañosas. Pero los pitufos no vivían en las montañas, sino cerca de ellas.
También deberíamos descartar los países nórdicos, como Noruega, Suecia, Islandia y Finlandia, ya que allí el calor extremo en verano es ocasional también.

La fauna y la vegetación que se nos muestra es variada y común de casi toda Europa. Jabalíes, ciervos, robles, encinas... Pero ¿y los castaños, que aparecen en menor cantidad, aunque en más de una historia?
El castaño es originario de Europa Meridional y Asia Menor. Actualmente su distribución es la siguiente:



Otro dato a tener en cuenta son los vikingos. En al menos una historia corta aparece un niño vikingo con su familia. ¿Cuál fué el area de expansión de los vikingos fuera de Escandinavia? Pues esta:



Superponiendo los dos mapas, concentrándonos sólo en Europa, y descartando los países más al sur y más al norte que hemos mencionado antes, nos queda una zona que comprende Bélgica, las regiones atlánticas de Francia, y el sureste de Gran Bretaña. Se podría incluír Luxemburgo y una pequeña zona de Alemania también.

Si tenemos en cuenta que las historias están escritas en francés, nos damos cuenta de que hay cosas que no tienen demasiado sentido en otros idiomas y que hay que forzar la traducción para que el gag tenga gracia, como por ejemplo en "Pitufos y Pitufitos", dónde El Gran Pitufo llama al Schthroumpf Tailleur (el pitufo sastre) y, por confusión, aparece el Schtroumpf Tailleur (que en realidad es un pitufo tallador de piedra, que en España se tubo que bautizar como Pitufo Desastre para que el gag tuviera un mínimo de gracia).
Otra cosa es que cuando un pitufo estornuda, grita ASCHTROUMPF! en francés, que suena casi exactamente igual como un estornudo. En otros idiomas, al traducir esto, no se aprecia el parecido.
Por consiguiente podemos eliminar Gran Bretaña y Alemania.

Pero en esa época no existían estos países, y la zona que nos queda, que és una pequeña zona del oeste de Bélgica y regiones cercanas, corresponde a lo que a finales de la Edad Media correspondía con la parte septentrional del norte del Reino de Francia, una zona no demasiado poblada de castaños en los bosques, pero lo suficientemente cerca de regiones donde los castaños proliferan, por lo que éstos aparecen de vez en cuando en medio de bosques de robles. Allí se encontraba la aldea pitufa.



Para situar mejor la aldea sólo haría falta buscar una zona montañosa donde exista un volcán apagado, tal y como se describe en "El Cosmopitufo". La aldea pitufa se situaría a dos días de camino (a paso de pitufo) de allí.
_________________
¿Qué pitufa más que un pitufo?
https://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?t=12790&start=0


Ultima edición por Mirror el 15/05/2014 00:36, editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28813
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 14/05/2014 21:00    Asunto: Responder citando

¡¡Qué interesante!! Me vienen algunas cosas a la cabeza; me preguntaba por la cantidad de adelantos técnicos con los que cuentan los pitufos en algunas aventuras que chocan un poco con el de los humanos. Por ejemplo: en la aventura "El aeropitufo" uno de los pitufos construye una avioneta (a cuerda, eso sí), pero los primeros escarceos de Da Vinci, que fueron en esa época que planteas, no sólo no funcionaban sino que distaban aún de vuelo con aeroplano, que tardaría siglos en aparecer. Por otro lado el Pitufo Manitas utiliza máquinas de vapor en varias aventuras (calienta en una olla que termina moviendo algún engranaje). La revolución industrial aparecería mucho tiempo después.

Ojo que todo esto tampoco contradice tu teoría, simplemente, de confirmarse ésta, significaría que los pitufos son unos adelantados a los humanos, ya que a éstos siempre los vemos con un modo de vida medieval.

Respecto a la ubicación geográfica... en "Los Pitufos y el árbol de oro" se comenta Spoiler que el árbol que buscan los pitufos no se da en las regiones frías donde ellos habitan porque cuando llegan heladas terminan pasándoles factura. Esto también confirmaría que no habitan en el sur de Europa. Hay que seguir tirando del hilo, pero muy bien Mirror, buen trabajo Very Happy
_________________
'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mirror
Agente con honores


Registrado: 04 Mar 2014
Mensajes: 2837
Ubicación: El País Maldito

MensajePublicado: 15/05/2014 00:28    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
¡¡Qué interesante!! Me vienen algunas cosas a la cabeza; me preguntaba por la cantidad de adelantos técnicos con los que cuentan los pitufos en algunas aventuras que chocan un poco con el de los humanos. Por ejemplo: en la aventura "El aeropitufo" uno de los pitufos construye una avioneta (a cuerda, eso sí), pero los primeros escarceos de Da Vinci, que fueron en esa época que planteas, no sólo no funcionaban sino que distaban aún de vuelo con aeroplano, que tardaría siglos en aparecer. Por otro lado el Pitufo Manitas utiliza máquinas de vapor en varias aventuras (calienta en una olla que termina moviendo algún engranaje). La revolución industrial aparecería mucho tiempo después.

Ojo que todo esto tampoco contradice tu teoría, simplemente, de confirmarse ésta, significaría que los pitufos son unos adelantados a los humanos, ya que a éstos siempre los vemos con un modo de vida medieval.

Oh, no choca en absoluto con mi teoría. La respuesta es bastante simple. La diferencia entre los pitufos y los humanos es que, al contrario que éstos, los pitufos no utilizan el dinero (aunque ciertamente una vez lo intentaron). Tienen sus necesidades totalmente cubiertas. Comen cuando y cuanto quieren, se visten y tienen techo para cobijarse. No necesitan dinero para eso, por lo que no hay riqueza ni pobreza. Están libres de todas las preocupaciones de los humanos, lo cual hace que sean felices y se diviertan. Y eso conlleva a que desarrollen toda su imaginación.

Cada pitufo desempeña un papel en la aldea según sus gustos y/o personalidad, por lo que no trabaja de algo que no le gusta. Hacen exactamente lo que les va mejor. El pitufo cocinero es cocinero porque le encanta cocinar, el pintor porque le encanta pintar y el campesino porque le encanta plantar vegetales. Y no porque tengan que hacerlo, si no quieren hacer nada pues nadie les obliga, como el pitufo gruñón que sólo hace que quejarse o incluso el pitufo holgazán que sólo hace que dormir.
Su única obligación, común para todos, es ir de vez en cuando a trabajar en la presa. Nada más.

Así pues, con una imaginación muy desarrollada y todo el tiempo que quieran para hacer lo que les plazca pueden crear. Seguro que el pitufo pastelero ha inventado pasteles que los humanos nunca han probado antes, o que el pitufo pintor ha pintado cuadros con técnicas nunca vistas, creadas por él mismo. Así pues, el pitufo manitas puede inventar aparatos que nadie más ha construido anteriormente, como aeronaves, cámaras fotográficas e incluso trenes y robots.

Recordemos que los pitufos viven alejados de los humanos, y son sólo unos pocos los que conocen su existencia. Y los pitufos prefieren vivir así, en el anonimato, escondidos. Es por ello que muchos de sus inventos son desconocidos para el resto de la humanidad, porque no los comparten con ellos. ¿Qué van a hacer? ¿Ir al pueblo de los humanos y decir: mirad lo que hemos inventado? ¿Para qué? Lo que construyen es sólo para cubrir sus necesidades, nada más.

El único que ha visto objetos inventados por los pitufos es Gargamel, pero a él no le interesa todo eso, sólo atrapar a los pitufos para vengarse. ¡Sólo faltaría que tuviera que propagar los inventos de sus diminutos enemigos!

Por eso no, el hecho de que inventen cosas que no encajan en la Edad Media no contradice nada. La Edad Media y su nivel de desarrollo pertenece a los humanos. Los pitufos viven apartados de todo eso.
_________________
¿Qué pitufa más que un pitufo?
https://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?t=12790&start=0
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 15/05/2014 06:23    Asunto: Responder citando

Bueno, cuando hay que construir el puente o la presa, todos tienen la obligación de ir. Incluso el pitufo de las gafitas le pega la bronca a perezoso por no hacerlo y pasarse el día durmiendo. El Gran Putufo manda constantemente traer o hacer cosas. Cada pitufo no hace solamente lo que le gusta o lo que se le da bien. Armonía toca mal la trompeta y sigue haciéndolo.
Lo de todos esos inventos modernos, es un anacronismo encajado con calzador para hacerlos más actuales.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mirror
Agente con honores


Registrado: 04 Mar 2014
Mensajes: 2837
Ubicación: El País Maldito

MensajePublicado: 15/05/2014 11:56    Asunto: Responder citando

miski escribió:
Bueno, cuando hay que construir el puente o la presa, todos tienen la obligación de ir. Incluso el pitufo de las gafitas le pega la bronca a perezoso por no hacerlo y pasarse el día durmiendo. El Gran Putufo manda constantemente traer o hacer cosas.

Una cosa no quita la otra. No hay que olvidar que los pitufos pertenecen a una comunidad y deben prestar servicios para el bien común. Pero eso no quita a que no estén libres de las preocupaciones que atormentan a los humanos. Continúan disfrutando de mucho tiempo libre para desarrollar su imaginación.

miski escribió:
Cada pitufo no hace solamente lo que le gusta o lo que se le da bien. Armonía toca mal la trompeta y sigue haciéndolo.

Pero la toca porque le gusta. Además, no olvidemos de que él no se da cuenta de que desafina. Para él son los demás quienes no tienen oído para la música.

miski escribió:
Lo de todos esos inventos modernos, es un anacronismo encajado con calzador para hacerlos más actuales.

En principio las historias de los pitufos están ideadas para un público muy joven, para los niños sus personajes favoritos son sus héroes y muchas veces desean imitar su forma de ser, y la introducción de elementos modernos sirve para buscar paralelismos con situaciones actuales y poder ejercer una influencia moral. Más en las historias largas que en las cortas, ya que la mayoría de estas últimas estan creadas para la más pura diversión. Y sobre las largas podemos ver una evolución sobre mensajes morales a medida de que pasan los años según los valores sociales de cada época.
Pero vemos constantemente mensajes morales como "si colaboramos todos juntos se obtiene un mejor resultado", "quien se esfuerza puede conseguirlo", "hay que pensar en las consecuencias antes de actuar", "no por pensar distinto significa que los demás se equivoquen" y cosas así.
_________________
¿Qué pitufa más que un pitufo?
https://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?t=12790&start=0
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 15/05/2014 12:00    Asunto: Responder citando

Es de un sitio donde se críen los edelweis y las amapolas.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28813
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 15/05/2014 14:15    Asunto: Responder citando

magin escribió:
Es de un sitio donde se críen los edelweis y las amapolas.

Bueno, en Pirineos también hay Edelweiss y amapolas. También castillos como el de Loarre, en Huesca:



Y recuerda a algunos de los que aparecen en los pitufos. Pero hay que encajar más variables como el volcán que aparece cerca de la aldea de los pitufos.

En Alemania existe una montaña llamada Hohen-Acht. La montaña es un volcán del terciario:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hohe_Acht


En el centro de Francia hay otra montaña volcánica: Puy-de-Dôme

http://en.wikipedia.org/wiki/Puy-de-D%C3%B4me

Está a tres horas de París y a una hora desde Lyon. La zona contiene más de 80 cráters volcánicos. En esa zona habría castillos medievales como el de Ravel (y otros tantos):

http://www.france-voyage.com/francia-guia-turismo/foto-castillos-puy-de-dome-1388_1.htm



Pero no tengo claro que haya Edelweiss en la zona. Quizá un lugar entre Austria, Italia y Alemania (los Alpes Dolomitas) podría ser el lugar en el que se podrían esconder los Pitufos. Hay Edelweiss, hay castillos (como el de Buenconsiglio, del siglo XIII cerca de la ciudad de Trento, en el valle de Fassa).



Pero desconozco si hay cráteres cerca... Difícil dar con un lugar que reuna todas las variables...

¿Estamos haciendo de Gárgamel? Very Happy Very Happy
_________________
'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
bichomen
Agente doble


Registrado: 28 Jul 2008
Mensajes: 9476
Ubicación: bichomen

MensajePublicado: 15/05/2014 14:59    Asunto: Responder citando

miski escribió:
Incluso el pitufo de las gafitas le pega la bronca a perezoso por no hacerlo y pasarse el día durmiendo


Pitufo filosofo.


bichomen
_________________
Arrow Colección
Arrow Mercadillo
¡¡Si tienes el numero de 19 de Cinturó negre - Yawara! contacta conmigo!!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mirror
Agente con honores


Registrado: 04 Mar 2014
Mensajes: 2837
Ubicación: El País Maldito

MensajePublicado: 15/05/2014 17:44    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
magin escribió:
Es de un sitio donde se críen los edelweis y las amapolas.

Bueno, en Pirineos también hay Edelweiss y amapolas. También castillos como el de Loarre, en Huesca:


También tenemos volcanes cerca de los Pirineos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Parque_natural_de_la_Zona_Volc%C3%A1nica_de_la_Garrocha
Pero ni rastro de pitufos, ya los he buscado...
_________________
¿Qué pitufa más que un pitufo?
https://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?t=12790&start=0
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28813
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 15/05/2014 17:48    Asunto: Responder citando

Mirror escribió:

Pero ni rastro de pitufos, ya los he buscado...

Very Happy Very Happy Es que no se dejan ver...

El clima en Pirineos tampoco es benigno. Puede serlo en unos pocos meses pero otros muchos hay buenas nevadas... no veo por qué no podría ser esa zona o la de los dolomitas italianos su lugar de residencia.

Me temo que Peyo nunca pensó en este tipo de cosas. Creó un universo ambientado en el medievo y con unas características comunes a muchos lugares de Europa. No creo que lleguemos a saberlo nunca. Todo es pura especulación. Pero bueno, es divertido especular. Podemos seguir, si quieres Wink
_________________
'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mirror
Agente con honores


Registrado: 04 Mar 2014
Mensajes: 2837
Ubicación: El País Maldito

MensajePublicado: 15/05/2014 21:34    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
Mirror escribió:

Pero ni rastro de pitufos, ya los he buscado...

Very Happy Very Happy Es que no se dejan ver...

El clima en Pirineos tampoco es benigno. Puede serlo en unos pocos meses pero otros muchos hay buenas nevadas... no veo por qué no podría ser esa zona o la de los dolomitas italianos su lugar de residencia.

Me temo que Peyo nunca pensó en este tipo de cosas. Creó un universo ambientado en el medievo y con unas características comunes a muchos lugares de Europa. No creo que lleguemos a saberlo nunca. Todo es pura especulación. Pero bueno, es divertido especular. Podemos seguir, si quieres Wink

Sí, de hecho opino lo mismo. No creo tampoco que Peyo tuviera en mente un año y un lugar concretos. Edad Media (segunda mitad, eso sí) y Europa merdidional. De hecho pienso que lo de los pavos y los índios fue, tal vez, un anacronismo involuntario por falta de conocimiento o quizás porque quedaba bien. Y lo de la situación, bueno, imagino que se basó en vegetación que conocía de cerca. Y si necesitaba poner un volcán aquí o un gran lago allá lo ponía sin más. Cabe decir que no he visto mucha abundancia de pinos en ninguna historieta.
Pero bueno, me he divertido investigando y especulando un poco Smile
_________________
¿Qué pitufa más que un pitufo?
https://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?t=12790&start=0
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 19/05/2014 15:38    Asunto: Responder citando

Por supuesto, yo voto por los Pirineos.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
bichomen
Agente doble


Registrado: 28 Jul 2008
Mensajes: 9476
Ubicación: bichomen

MensajePublicado: 13/04/2015 15:42    Asunto: Responder citando

Por cierto ya me leí el numero 21 y Papa Pitufo asegura que no existe ninguna otra aldea Pitufa, eso echa por tierra toda tu historia Mirror


bichomen
_________________
Arrow Colección
Arrow Mercadillo
¡¡Si tienes el numero de 19 de Cinturó negre - Yawara! contacta conmigo!!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mirror
Agente con honores


Registrado: 04 Mar 2014
Mensajes: 2837
Ubicación: El País Maldito

MensajePublicado: 14/04/2015 10:13    Asunto: Responder citando

bichomen escribió:
Por cierto ya me leí el numero 21 y Papa Pitufo asegura que no existe ninguna otra aldea Pitufa, eso echa por tierra toda tu historia Mirror


bichomen

No, para nada. Ciertamente dice eso, pero en la historia corta de los primos de los pitufos observamos que al otro lado de las montañas existe una aldea con pitufos vestidos de verde. Como hablan otra lengua, se les llama de otra forma. No existe traducción oficial de esa historia, está en francés y también en alemán. En francés los pitufos son schtroumpfs, y sus primos son schlupfs (que por decirlo de una forma, unos son pitufos y los otros son barrufos). Por eso, técnicamente el Gran Pitufo no miente cuando dice que no existe ninguna otra aldea pitufa, porque las demás que existen, al hablar otras lenguas, se las llama de otra forma. Tampoco contradice el hecho de que puedan existir más pitufos desperdigados por el mundo sin formar ninguna aldea, ya sea viajando solos (como podría ser el ejemplo del Abuelo Pitufo antes de volver a la aldea pitufa) o formando pequeñas comunidades viajeras, por lo que técnicamente tampoco son aldeas.

Hay que tener en cuenta también que si un hecho que ocurrió hace, digamos, cien años o más, como la pérdida de un bebé en el bosque (el que más adelante sería el Pitufo Salvaje) se le había quedado olvidado al Gran Pitufo hasta que lo recordó después de leerlo en El Gran Libro de los Pitufos, imagínate algo ocurrido mucho tiempo antes, como pitufos que se marchan de la aldea por tener ya una cierta edad y que forman sus propios poblados sin tener contacto con la aldea original. Precisamente en la historia del Pitufo Salvaje se ven más pitufos, de la generación del Gran Pitufo cuando era joven, buscando al bebé. Si no hubiera más pitufos ¿significaría que todos ellos murieron y sólo quedó el Gran Pitufo? Si fuera así, cosa que dudo, no habrían muerto todos de viejos, ya que los pitufos viven mucho más que 542 años, como se demuestra con el Abuelo Pitufo, que tiene 200 años más que el Gran Pitufo.
_________________
¿Qué pitufa más que un pitufo?
https://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?t=12790&start=0
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 14/04/2015 14:07    Asunto: Responder citando

Es triste que el Gran Pitufo mienta.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Los Pitufos & Peyo Todas las horas son GMT + 1 Hora
Ir a página 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
Página 1 de 6

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group