El foro de la T.I.A.

[magin]

Marvel La Historia Jamás Contada es un libro escrito por un tal Sean Howe, autor del cual no hay apenas información, siendo la misma poca en las solapas, al final del libro o una sosa web que hay por Internet.

Me planteo seriamente si el autor existe o ha sido inventado ad hoc.

Se trata de un tochaco.

El título hace referencia a uno de aquellos reclamos publicitarios tan utilizados en el comic de superhéroes o en tantos otros lados. "Las Historias Jamás Contadas de Spiderman". "La Historia Jamás Contada de Hollywood". "Lo que nunca te habían contado sobre las pipas sin sal".

Y, como aquellos reclamos, no es verídico. La mayoría de material, tal y como yo sospechaba, ya me sonaba. No digo que le suene ni lo sepa todo el mundo, pero, de manera dispersa por revistas de Forum, los correeros, articulistas y, entre ellos, el eminente Raimon Fonseca ya habían soltado datos por aquí y por allá.

La diferencia es ésa: "por aquí y por allá" osea, esturreado. El libro compendia, aglutina, ordena cronológicamente toda esa información y eso lo hace valioso.

El apartado de la publicación del Comic Marvel en España me ha parecido interesante, por cuanto desconocía casi todo y cómo se habían montado etapas de diferentes editoriales (Forum, Línea83-Vértice, Bruguera). Sí que notaba algo pero me liaba. Como nunca veo tebeos de esa época sino de Forum, tampoco podía comprobar nada.

Eso sí: en el caso español, se ve el poderío actual: Panini es excelso, magnífco y tan insuperable que no tenemos ni que saber qué ha pasado entre el 2006 y el 2013. En España queda claro que el que manda manda y no se le critica ni se dan argumentos para su debate. No es Panini la que más y mejor haya publicado comics en general o Marvel en concreto.

En el caso estadounidense, las fechas entre el 2004 y el 2012 también son confusas y pasa muy por alto lo sucedido, pero es un pelo más informativo.

El libro no sólo habla sobre comics ni sobre autores, sino sobretodo de tejemanejes internos de los directivos, sean del apartado empresarial-financiero o del editorial.

También habla sobre otras cosas, que nos enseñan a algunos cosas sobre la sociedad estadounidense que igual no sabemos y que no han salido ni en pelis ni en novelas ni en la tele ni en... comics. Que se habla yiddish (y que una tilde se usó para nombres extraterrestres Shi'ar o algo así), el poderío judío en las finanzas (siempre que sale queda sometido a un silencio), la existencia de campos de concentración para japoneses en Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial, el papel de la intelectualidad contracultural y de las drogas (que tenga que ir vinculado también dice poco en relación con la inventiva humana) o
lo más relevante: se desmiente que los trabajadores estadounidenses ansíen cambiar continuamente de empresa. Al contrario, los dibujantes, escritores y guionistas, así como editores e incluso directivos y empresarios o asimilados (directores financieros, presidentes) tienen interés por mantenerse en Marvel o en DC, o en Revlon o, como mucho pasar de subsidiaria en subsidiaria hasta la victoria siempre.

Y cuando los suprimen de su puesto, los echan o los externalizan o la emprsa no los tiene en cuenta o les hacen mobbing... pues resulta que, pese a lo que digan en Esade o Iese o los consultores y voceros sobre cultura empresarial... no se ponen contentos. Osea, que los de siempre, desde Barcelona nos han mentido durante 20 años, cuando decían que en América la movilidad de los trabajadores es alta porque no les gusta pegarse al puesto de trabajo y ansían nuevos retos. Resulta que su gran objetivo es pagar la hipoteca y el seguro privado de salud (porque no hay seguridad social pública).

Se aprende mucho con este libro...
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[magin]

La Maginoteca pone a su disposición un listado de páginas del volumen, con vínculos temáticos entre ellas

De todos modos, el libro es estadounidense y eso implica que lleva un índice onomástico y de materias al final, con referencia a cada página.

Muy útil... tanto que el episodio español no incluye dicho índice, pese a que el Word permite realizarlo.

Es muy práctico pero en España no se utiliza. Como si fuera muy difícil o una molestia.

En cambio sí que ha adquirido la costumbre de poner una página larga de agradecimientos. A nivel intelectual interesa más saber el contenido que ver quién te soportó ese tiempo y sin cuya ayuda y atenciones (suspiro), no habría sido posible ese libro.
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[pablo]

[pablo]

Como ya escribí sobre el libro, tengo miedo a repetirme...

Personalmente, me parece el mejor libro posible de la historia de Marvel. Está todo. No "todo lo necesario", está todo.

Hay tres niveles de lectura básicos. O tres subtramas. El mundo Marvel dentro de las viñetas, el mundo Marvel dentro del bullpen, y el mundo Marvel más allá del bullpen, en la mesa de accionistas. A veces salen maravillas en el primer nivel a pesar de o gracias a la mesa de accionistas. A veces salen basuras por culpa de o gracias a los chanchullos del bullpen.

Lo que sorprende es que estos tres niveles estén relacionados... y la mayoría del tiempo no lo parezca. A veces estas sencillas explicaciones aturden: "pasó esto en los tebeos porque el dueño de la empresa quería hacer esto otro que no tiene nada que ver".

Queda claro por las declaraciones de los autores que en los 80 consideraban el cómic como un medio agotado entonces. Sus previsiones se han cumplido. Marvel ya no publica cómics porque sea un negocio rentable. Lo hace por tradición. Y si algún día deciden cancelar la publicación de sus revistas habrá que darles las gracias por todos estos años de prórroga para que nos hiciésemos a la idea.

Y tal vez lo que más me decepcionó con el libro, lo que constaté, lo que daba vueltas en mi cabeza y vi que no era el único que lo pensaba, es que de un tiempo a esta parte los cómics de Marvel se han vuelto asépticos, agradables, inocentes, un pasatiempo. Frente a esos análisis de las novedades que presentaba cada personaje en su época respecto a la anterior, lo que significaban, las barreras que estaban rompiendo, la censura, lo correcto, lo asumido... llegamos a los dosmiles en los que no pasa absolutamente nada. Tenemos a Morrison en X-men y los X-Statix, pero el resto es anodino.

Bill Jemas y Roy Thomas, dos autores que nunca me han hecho gracia, y que con el libro he aprendido a apreciar.

[Doc_x]

Hace ya tiempo leí esto en tebeosfera,

http://www.tebeosfera.com/1/Documento/Articulo/Industria/Planeta/DeAgostini.htm

texto del cual se pueden sacar algunas conclusiones, y algunas anécdotas.
Lástima que no continúe con el trabajo, al menos que yo sepa.

[magin]

[magin]

[magin]

http://blog.adlo.es/2014/04/groot_the_wanderer.html

Marvel Tie In . La nueva continuidad basada en las películas.

A ver si va ser verdad que es el fin de los tebeos.

No contentos con hacer pelis en las cuales sus intermediarios y participantes tienen más derechos de propiedad y cobran más que los creadores (el creador de Lobezno dijo que hubiera preferido un cheque en vez de un abrazo del actor), con trajes feúchos que llegan a los tebeos (XMen 2001). Ahora resulta que la misma contiuidad del cine, que no copia a los tebeos sino que los usa como cebo, regresa, se implanta y suplanta a la de los comic-books. Y eso entronca con los últimos párrafos del libro.

Por cierto, que la continuidad Marvel entendida como "hay consecuendias a los acontecimientos", ya se vio amenazada ya a finales de los 60 y durante los 70 por un tal Stan Lee quien dio instrucciones de conseguir "cambios aparentes" y no reales para evitar, con más instrucciones, de los directivos, intereferencias con las licencias de merchandising y de cine. Desde entonces, el objetivo de Stan Lee y de Marvel es llegar al cine y a la tele como sea, aunque fuera sacrificando su propia narrativa e ideas, lo que vale dentro del Universo Marvel (la macro-narración), porque lo demás son batallas que ya ve la gente en boxeo, karate, lucha libre, grecorromana, pressing-catch o lucha de tipos mexicanos disfrazados.
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[pablo]

[magin]

Ah, vale, Bill Jemas (es que eso de que en el libro llamen por el nombre de pila en vez del nombre+apellido o el apellido me pierde, porque Bill hay varios y algunos tienen Rayos Beta). El que dice que es abogado de tal sitio famoso.

Va de sobrao.

¿Él no lo entendía pero los lectores sí y lo seguían comprando? ¿Realmente se abrió el mercado a más lectores al simplificar las historietas? ¿Realmente se simplificaron las historias? Porque yo, desde el 2005, lo veo todo más reliado (aunque lo puedo seguir por un precio módico).

En la redacción dijeron que había como 6 series de vampiros y similares. ¿Es cierto? (es que a mí no me suena ni una aunque no es mi tema preferido).
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[pablo]

[magin]

[antes de p270]

La etapa de Jim Shooter, para simplificar, los años 80, va marcada en el libro como bastante negativa pero el autor va compensando al señalar que "mantuvo en su puesto a dibujantes veteranos" (aunque a otros los expulsa sin contemplaciones) y se hace referencia a un inusitado aumento general de ventas con picos para Miller y su Daredevil, Claremont y sus mutantes y Byrne y lo que sea que hiciera.

Pero en ese momento de altas ventas, fomento de reediciones, aumento de precios para el mercado de librería especializada (fans) y para el generalista, y además con proyectos un poco experimentales (que no veo que explique pero que serían del tipo serie limitada o maxiserie de 12 números, si me guío por la época correspondiente en Comics Forum). en ese momento no hay euforia editorial, sino que Shooter lanza lo que será, según el libro, un cierto fracaso: la idea hacer una masacre general, de suprimir personajes, de acabar con el Universo Marvel, de liquidar la historia narrativa compleja comenzada en los años 60... que es precisamente la gracia y el hecho distintivo, a mi modo de ver.

Dice que el Universo Marvel es complejo (volvemos a los últimos mensajes de este hlo) y que los lectores se pueden perder.

Previamente el autor había dicho que Stan Lee se había desvinculado de los comics por primera vez en 40 años porque se había ido a vivir a un sitio de lujo de California para montar una empresa cinematográfica llamada Marvel Productions para su huida hacia otros campos antes de que el comic implosionara como en 1957 (aunque yo creo que ya se podía jubilar en 1980yalgo, ¿no? osea, que le afectaría poco).

Pero resulta que, a continuacion, el libro comenta que la redacción se opone a los planes de simplificación de Shooter...y que la intervencion de Stan Lee fue decisiva para impedir cosas como que Thor pasa a ser otro personaje que encuentra el bastón...

Explicado así suena forzado, pero ¿no es lo que habían hecho en DC alguna vez? ¿No es el patron de Flash? ¿No es lo que hay tras el Hombre Enmascarado -The Phantom-, un individuo que vive desde hace siglo porque en realidad traspasa su traje a su heredero?

Por otra parte... ¿no es lo que sucedió tiempo después? ¿el enclenque Don Blake no fue sustituido por armarios que se transformaban en Thor?

Parece que la idea de Jim Shooter, y eso el libro no lo destaca nunca, perduró para la siguiente década, fue asumida por sucesivos directores editoriales, editores en jefe y presidentes de la editorial... hasta que se lleva a cabo en diferentes momentos, al menos con Relatos del Universo Marvel en una nueva retrocontinuidad, con Onslaught(la gran masacre) o Civil War (supuesta gran masacre) o Decimation (supresión de mutantes) o con Heroes Reburn en un nuevo universo con nuevos comienzos o con Heroes Return y un viejo universo que va derivando hacia menos relaciones entre las diferentes series. O el Universo Utimate con nuevas versiones de los personajes. O lo que vino después.

Ninguna de esas versiones consiguen simplificar el Universo Marvel -para mí, por suerte-. Al contrario, no hay más que echar un vistazo a Heroes Reburn para comprobar que son una vorágine de crossovers y de personajes relacionados entre ellos. Por no hablar de la complejidad creciente del Universo Ultimate a lo largo de los años y que, lejos de estar verdaderamente planteado como nuevas historias para nuevos lectores, aumentan su significado al rescoldo de saber de dónde vienen esos personajes y situaciones. La relación de malos tratos entre el Hombre Gigante y la Avispa sólo tiene sentido conociendo el Universo Marvel tradicional o habitual.

La cuestión final es que Shooter es mal visto o bien visto, pero me da la sensación de queda marcado en el libro como si fuera una etapa ajena al resto y sin relación con lo anterior (eliminación de la generación contracultural, kung-fu, LenMarv, etc.) ni con lo posterior. Desde mi punto de vista sí tiene relación con lo sucedido desde 1994-1995 en Marvel... pero también con lo que enseguida iba a pasar en DC y lo que pasó décadas después: Crisis en Tierras Múltiples y Crisis Infinita, New52... Recomienzos continuos. La misma historia explicada continuamente a diferentes generaciones, o a los mismos lectores que la siguen comprando porque les han dicho que los autores, esta vez sí, son lo más plus.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

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[Pitufo Palomo]

Yo no definiría como negativa la etapa de Jim Shooter en Marvel. Acabó mal, peleado con muchos autores y con el fracaso del "Nuevo Universo", pero si se repasa los comics editados en ese período el saldo es muy positivo tanto en calidad como en ventas.

En el apartado de éxito de ventas, destaca las "Secret Wars", un crossover con casi todos los superhéroes y villanos Marvel, acompañado de los muñequitos de Mattel. Sobre la calidad, cuando en el foro hemos seleccionado las etapas de cómics Marvel más recomendables, gran parte corresponde a la era de Jim Shooter: "Daredevil" de Frank Miller, "La Patrulla X" de Claremont y Byrne, "Thor" de Walter Simonson, "Los Vengadores" de Byrne/Pérez primero y después de Roger Stern/Buscema, "Los 4 Fantásticos" de Byrne (otra vez), "La última cacería de Kraven" de DeMatteis/Zeck, "La muerte del Capitán Marvel" de Starlin...


No lo veo rupturista con la continuidad. Yo diría que con Shooter el Universo Marvel, que correspondería a sus 20-25 años de existencia, alcanzó su madurez, el justo equilibrio con las historias contadas en los comics anteriores y con lo que se contaba en ese momento. Años después, yo lo situaría en los noventa, se alcanzó tal acumulación de páginas y páginas de tantos cómics que se publicaban, que la continuidad ya se hizo insostenible.

Y aunque como he dicho acabó enfrentado con muchos autores (Byrne, Roy Thomas...) que salieron de la editorial por su afán de querer controlarlo todo, de ahí su mala fama, mejoró las condiciones de trabajo de los autores. Con Shooter empezó la devolución de los originales a los dibujantes, aunque no se pudo realizar de forma retroactiva, es decir, devolver los originales a los dibujantes clásicos (Kirby, Ditko...). Me hizo gracia saber que antes de su etapa no se entregaba a los dibujantes el material de trabajo (lápices, hojas, gomas de borrar) y el envío de las páginas no corría a cargo de la empresa.

Modernizó la editorial por dentro y su funcionamiento. Con Shooter, Marvel publicó nuevos formatos como las Novelas Gráficas Marvel (un álbum al estilo europeo de mayor tamaño y calidad de impresión, como "La Muerte del Capitán Marvel"), miniseries ("Lobezno" de Miller y Claremont, "El Escuadrón Supremo" de Gruenwald). Creó los llamados "fill-in" o números de relleno, que se dibujaban con antelación y cuando se retrasaba un autor con la entrega del cómic, pues se publicaban en su lugar.

Lo del Nuevo Universo Marvel fue una idea suya de crear otra línea de cómics con otros superhéroes pero fracasó (Starbrand, PSI Force) que no tenía ninguna relación con los héroes Marvel así que no es comparable al Universo Ultimate que sí es una actualización.
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El Cuarto de los Ratones

El Cuarto de los Ratones 2 (Revistas)

[pablo]

No recuerdo que se dé una visión tan negativa, tendría que releerlo. Lo que yo recuerdo más bien es que con Shooter Marvel empieza a actuar como una empresa. Los plazos de entrega se cumplen, los guiones tienen que cumplir un mínimo de calidad.. Este tipo de cosas molestaban a los autores que querían ir por libres y vivir sin normas.

[Kaximpo]

¿Los dibujantes y guionistas de Marvel o DC cobran cuando se reedita una obra suya o es como en Bruguera y en Disney?
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Yo estaba allí, en el lugar donde filmaron el aterrizaje y los primeros pasos en la Luna: en un descampado a la altura del km 25 de la carretera de Toledo.
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