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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28974 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 12/03/2014 00:41 Asunto: |
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En la "Hemeroteca" comenté en su día un dato que extraje del libro de Fernando Javier de la Cruz: en la revista nº 127 de "La Risa" se publicó esta viñeta anónima según el autor:
Que guardaba un tremendo parecido con esta otra de Ibáñez (conocidísima):
Mientras leía hoy ese apartado (que por cierto tiene mal el nº de la revista, he de corregirlo) me he dado cuenta de que quizá el autor anónimo del que habla Fernando no sea otro que el propio Ibáñez. El gag no sólo es clavadito al que pinta años después sino que, si os fijáis en la "OES" son como las que hace Ibáñez, inclinadas un poco hacia un lado y más bien ovaladas. El estilo además del dibujo es muy parecido al del Ibáñez de aquella eṕoca. ¿Qué pensáis vosotros? Tengo la espinita clavada y quiero corregirlo en el libro si es que es un fallo. _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25780 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 12/03/2014 00:52 Asunto: |
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Curiosísimo. Yo no soy un gran experto en el Ibáñez más "primitivo", pero por lo que he visto hasta ahora me parece que sí podría ser él el autor del chiste. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28974 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 12/03/2014 01:07 Asunto: |
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Señor Ogro escribió: | Curiosísimo. Yo no soy un gran experto en el Ibáñez más "primitivo", pero por lo que he visto hasta ahora me parece que sí podría ser él el autor del chiste. |
Bueno, entonces voy a dejarlo en el aire... ¿Sería el propio Ibáñez quien dibujase ese gag? Así queda un tanto misterioso. Sólo Ibáñez podría asegurarlo con rotundidad si fue él o no...
Por cierto, me han chivado que la portada de "13 Rúe del Percebe" y la viñeta de "Don Pedrito" que he puesto en el apartado de la obra de Ibáñez es apócrifa . Madre mía... casi os digo que los que no tengáis prisa os esperéis a una versión 2.0 del documento porque he anotado unos cuantos "flecos" más a corregir. Pero bueno, está bien, todo lo que me chivéis lo corrijo. _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30847 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 14/03/2014 12:11 Asunto: |
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Si te dicen "sin firma" o "anónimo", pues nada.
Pero luego hay pequeños detalles: evidentemente, la lógica reutilización de un chiste. Digo "lógica" porque muchos autores reaprovechan sus propias ideas al cabo de los años.
Vamos a ver si encontramos algunos detalles que nos puedan permitir localizar detalles de Ibañez habitual en el Ibáñez de las cuevas de Lascaux (un trabajillo que le encargó un editor para unas historietas del Oeste).
1.-El agujero: es un rasgo que yo veo como novedoso, ágil, que imprime un movimiento que pocos chistes antiguos tenían. Ibáñez es un experto en el movimiento y la cinética (dos vocablos para decir lo mismo haciéndose pasar como si fueran dos cosas distintas emoticonodedoñindicetocándosepárpadoinferior).
2.-Papelera con papeles: rasgo de los detalles que luego serán tan habituales. Es un rasgo también de cierto realismo sucio: se dibujan cosas que están ahí de manera habitual pero que pocas veces aparecen. Véase en los tebeos estadounidenses o franceses: pueden aparecer coches de lujo los que quieras, limpios e impolutos pero jamás una mancha de grasa o un kleenex, a menos que sea una pista para un policía.
3.-La esquina axionométrica.
4.-Las propias palabras: un tipo de texto que conocemos de muchos chistes ibañezcos.
5.-El empleado tiene un toque Sacarino (¿es un toque previo a Gaston o Ibáñez ya conocía a ese personaje). Véase contraportada típica de Sacarino. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28974 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 15/03/2014 08:53 Asunto: |
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magin escribió: |
5.-El empleado tiene un toque Sacarino (¿es un toque previo a Gaston o Ibáñez ya conocía a ese personaje). Véase contraportada típica de Sacarino. |
Pues Gastón fue "inventado" en 1957 y esa revista de "La Risa", el nº 127 creo que es de 1956. Y Sacarino lo creó después... ¿quizá te recuerda a Spirou, que fue creado en 1938? Buen análisis en todo caso. Ya te digo que para mí la tipografía es muy similar a la de Ibáñez. Las OES inclinadas son igual que las suyas. El chiste en sí no creo que sacase una revista veinte años anterior para copiarlo, yo creo que lo tenía en su cabeza al dibujar "El 35 aniversario". Y lo tenía en su cabeza porque él mismo creó el chiste años antes, pero no puedo afirmarlo 100%. Tendría que decirlo él...
He añadido unos "Apéndices" a "El Libro de Oro" con las mejores ilustraciones del museo de Mortadelo que las echaba de menos y he corregido duplicidades, faltas ortográficas y demás flecos pendientes. Ya de paso he añadido los últimos fotogramas de la peli de Fesser y lo he subido todo de nuevo (para los que queráis tener una versión definitiva). Bueno, definitiva lo que se dice definitiva no habrá nunca ninguna porque ahora mismo estoy a la espera de que Manuel de Cos me confirme otro dato: le van a preguntar a Ibáñez sobre el famoso seudónimo de PIF que descubrió Tonimn, así que seguiré haciendo modificaciones continuamente al libro, pero ya no las subiré con tanta frecuencia, quizá cada dos o tres meses).
El .doc me ocupa más de 1Gbyte, que se dice pronto. El PDF se queda en 200 y pico Mbytes. Madre mía, si sigue creciendo voy a tener que fraccionarlo en dos tomos... _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30847 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 15/03/2014 22:06 Asunto: |
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La idea no era hacer un análisis, sino ver si podemos hallar características que nos permitan identificar rasgos comunes a Ibáñez en sus diferentes etapas, de igual manera que intentamos (ejem) encontrar pistas sobre los dibujantes apócrifos: para ver si el mismo dibujante tenía puntos para ser el dibujante de X historietas.
1 Gb... ejem, para mí, mejor a rodajas.
Por cierto, no vi el enlace al libro de oro... "le digo que deje de gritarle a la farola, que no es ningún guardiaaaa". _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28974 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 15/03/2014 22:17 Asunto: |
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magin escribió: |
Por cierto, no vi el enlace al libro de oro... "le digo que deje de gritarle a la farola, que no es ningún guardiaaaa". |
¿Llegaste a la sección de "Expedientes Secretos" de la web no oficial? ¿Abriste el expediente que contiene el libro de oro? ¿Viste las huellas dactilares de la parte izquierda, bajo la portada? Pues justo encima de las huellas dactilares pone esto:
Descargar archivo secreto:
PDF-ASE62-011/1
Pulsa sobre el código y deberías poder descargarlo . Si no me dices:
_________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30847 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 15/03/2014 22:31 Asunto: |
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Ah, vale... eh... gracias. Seguiremos en contacto. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28974 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 15/03/2014 22:35 Asunto: |
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magin escribió: | Ah, vale... eh... gracias. Seguiremos en contacto. |
Me alegro que te puedas descargar esta última versión con las imágenes del "Museo" en los apéndices.
En la sección de enlaces hay cuatro de la "Maginoteca" de los que he cogido cosas para el libro. También apareces en los agradecimientos _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30847 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 15/03/2014 22:40 Asunto: |
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ase62 escribió: | magin escribió: | Ah, vale... eh... gracias. Seguiremos en contacto. |
Me alegro que te puedas descargar esta última versión con las imágenes del "Museo" en los apéndices.
En la sección de enlaces hay cuatro de la "Maginoteca" de los que he cogido cosas para el libro. También apareces en los agradecimientos |
Ah, guay. Esto aumenta mi autoestima y fomenta mi narcimismo ¿o es narcisismo? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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lacosa Agente novato
Registrado: 18 Mar 2014 Mensajes: 40
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Publicado: 18/03/2014 18:42 Asunto: |
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ase62 escribió: |
ahora mismo estoy a la espera de que Manuel de Cos me confirme otro dato: le van a preguntar a Ibáñez sobre el famoso seudónimo de PIF que descubrió Tonimn, así que seguiré haciendo modificaciones continuamente al libro, pero ya no las subiré con tanta frecuencia, quizá cada dos o tres meses)... |
Ya se lo han preguntado y no lo recuerda. Pero veo bien que insistáis, a lo mejor recupera la memoria |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28974 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 18/03/2014 19:10 Asunto: |
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lacosa escribió: | ase62 escribió: |
ahora mismo estoy a la espera de que Manuel de Cos me confirme otro dato: le van a preguntar a Ibáñez sobre el famoso seudónimo de PIF que descubrió Tonimn, así que seguiré haciendo modificaciones continuamente al libro, pero ya no las subiré con tanta frecuencia, quizá cada dos o tres meses)... |
Ya se lo han preguntado y no lo recuerda. Pero veo bien que insistáis, a lo mejor recupera la memoria |
No tenía ni idea. ¿Se sabía esto del pseudónimo de PIF con anterioridad? ¿Alguna referencia, blog, libro, web...? Más que nada por dar al César lo que es del César....
Bienvenido al foro, por cierto _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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lacosa Agente novato
Registrado: 18 Mar 2014 Mensajes: 40
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Publicado: 19/03/2014 11:23 Asunto: |
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ase62 escribió: | lacosa escribió: | ase62 escribió: |
ahora mismo estoy a la espera de que Manuel de Cos me confirme otro dato: le van a preguntar a Ibáñez sobre el famoso seudónimo de PIF que descubrió Tonimn, así que seguiré haciendo modificaciones continuamente al libro, pero ya no las subiré con tanta frecuencia, quizá cada dos o tres meses)... |
Ya se lo han preguntado y no lo recuerda. Pero veo bien que insistáis, a lo mejor recupera la memoria |
No tenía ni idea. ¿Se sabía esto del pseudónimo de PIF con anterioridad? ¿Alguna referencia, blog, libro, web...? Más que nada por dar al César lo que es del César....
Bienvenido al foro, por cierto |
Gracias,
Ni idea, solo se que Tonnim encontró la venta del Liliput en Todocolección y a partir de ahí se investigó el tema. Se le preguntó a Ibáñez y el confirmó que el Don Eulalio es suyo pero no recordaba nada del pseudónimo.
Luego se encontraron los chistes en la Risa con el mismo pseudónimo. |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28974 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 19/03/2014 22:52 Asunto: |
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lacosa escribió: | ase62 escribió: | lacosa escribió: | ase62 escribió: |
ahora mismo estoy a la espera de que Manuel de Cos me confirme otro dato: le van a preguntar a Ibáñez sobre el famoso seudónimo de PIF que descubrió Tonimn, así que seguiré haciendo modificaciones continuamente al libro, pero ya no las subiré con tanta frecuencia, quizá cada dos o tres meses)... |
Ya se lo han preguntado y no lo recuerda. Pero veo bien que insistáis, a lo mejor recupera la memoria |
No tenía ni idea. ¿Se sabía esto del pseudónimo de PIF con anterioridad? ¿Alguna referencia, blog, libro, web...? Más que nada por dar al César lo que es del César....
Bienvenido al foro, por cierto |
Gracias,
Ni idea, solo se que Tonnim encontró la venta del Liliput en Todocolección y a partir de ahí se investigó el tema. Se le preguntó a Ibáñez y el confirmó que el Don Eulalio es suyo pero no recordaba nada del pseudónimo.
Luego se encontraron los chistes en la Risa con el mismo pseudónimo. |
Ahmmm... pues no sabía que Tonimm se lo había comentado a Ibáñez. En todo caso no cambia nada: Tonimn es quien descubrió que PIF era un seudónimo de Ibáñez.
Aún no me han confirmado nada por parte de la editorial, imagino que Ibáñez no se acordará, si es que ya se lo habían preguntado. Gracias por la info en todo caso _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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lacosa Agente novato
Registrado: 18 Mar 2014 Mensajes: 40
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Publicado: 20/03/2014 02:19 Asunto: |
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ase62 escribió: | lacosa escribió: | ase62 escribió: | lacosa escribió: | ase62 escribió: |
ahora mismo estoy a la espera de que Manuel de Cos me confirme otro dato: le van a preguntar a Ibáñez sobre el famoso seudónimo de PIF que descubrió Tonimn, así que seguiré haciendo modificaciones continuamente al libro, pero ya no las subiré con tanta frecuencia, quizá cada dos o tres meses)... |
Ya se lo han preguntado y no lo recuerda. Pero veo bien que insistáis, a lo mejor recupera la memoria |
No tenía ni idea. ¿Se sabía esto del pseudónimo de PIF con anterioridad? ¿Alguna referencia, blog, libro, web...? Más que nada por dar al César lo que es del César....
Bienvenido al foro, por cierto |
Gracias,
Ni idea, solo se que Tonnim encontró la venta del Liliput en Todocolección y a partir de ahí se investigó el tema. Se le preguntó a Ibáñez y el confirmó que el Don Eulalio es suyo pero no recordaba nada del pseudónimo.
Luego se encontraron los chistes en la Risa con el mismo pseudónimo. |
Ahmmm... pues no sabía que Tonimm se lo había comentado a Ibáñez. En todo caso no cambia nada: Tonimn es quien descubrió que PIF era un seudónimo de Ibáñez.
Aún no me han confirmado nada por parte de la editorial, imagino que Ibáñez no se acordará, si es que ya se lo habían preguntado. Gracias por la info en todo caso |
Bueno Tonnim no se lo preguntó a Ibáñez, se lo pregunté yo. Pero, tienes razón, eso no cambia nada. |
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