El foro de la T.I.A.

[Hediondo]

No sabía muy bien dónde colocar este hilo, pero supongo que en este subforo es más adecuado...

Como consumidor prácticamente nulo de cómics de superhéroes (o del género heróico, por tratar de encontrar un término más general, que englobe también el de aventuras, fantasía épica...) he pensado a menudo si una de las razones por las que este tipo de historias no me han solido atraer ha sido por la imaginería erótica a la que casi indefectiblemente suele ir unida. Está claro que siempre ha sido un arma de doble filo aprovechar las convenciones de estos géneros, al menos en su vertiente más fantástica, para de paso deleitar a un (en principio) joven lector con cientos de dibujos donde musculosos tipos duros y hembras de buen ver, ambos frecuentemente enfundados en mallas y/o prendas ajustadas similares, posan sexys en cada viñeta mientras persiguen a los malos y resuelven misterios.

Dicho esto, no pretendo ser ni mucho menos despectivo ni reduccionista respecto a este género ni respecto a los que lo leen y disfrutan. Por supuesto que sé que en esta clase de tebeos ha habido, hay y habrá historias muy interesantes, bien construidas, densas y reflexivas, dignas de ser analizadas como cualquier obra literaria clásica, y todo ello sin renunciar a contar aventuras que pueden resultar a la par tan trepidantes como interesantes. Parto de la premisa de que dentro de este amplio género, como en todo, habrá bazofia y habrá obras de arte. Lo que quiero decir es que a mí personalmente me molesta que se me quiera vender una historia, que podrá ser mejor o peor, utilizando el "gancho" del sexo. Pero me molesta en los cómics y en cualquier otra forma de expresión artística: Nunca he ido al cine a ver una película sólo porque saliera la típica "actriz-tía-buena" de moda, ni pierdo un segundo de mi tiempo buscando el último vídeo musical de la estrella pop del momento para verla actuando cual "mujer-que-comercia-con-su-cuerpo", por ejemplo. Supongo que soy práctico en ese aspecto: Si escucho música, quiero que se deleiten mis oídos, no mi bragueta. Si veo una película o leo un tebeo quiero que se me cuente una buena historia, a ser posible, con personajes "físicamente creíbles" y que, si no viene a cuento, no me la mezclen con escenas pseudoeróticas gratuitas.

Soy consciente de que mi imposibilidad de abstraerme de ese rasgo que parece acompañar la inmensa mayoría de historias del género superheróico hace que seguramente me esté perdiendo muchas historias interesantes. No digo que haya renunciado a leerlas antes o después, pero es cierto que se me hace duro tener que "tragar" o "pasar por el aro" sobre ese tema. ¿Pensáis que en el género de superhéroes el "factor sexual" está sobreexplotado y/o que se aprovecha para captar a los lectores? Si fuera así, no digo que sea algo malo si con el tiempo se consigue que ese nuevo lector acabe interesándose por tebeos de cualquier otro tipo. ¿Opináis que un uso excesivo de las connotaciones sexuales gráficas puede distraer al lector de la verdadera trama de una historia, sobre todo si parece tratar de disimular que ésta no es muy buena? ¿Creéis que el género de superhéroes podría gozar de la misma salud si se renunciase a ese aspecto tan (más que menos) subliminal pero intrínseco como parece ser lo erótico?

Sin ánimo de ofender...
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"Los calvos con melena son muy feos y dan pena."

[miski]

[copito]

Es depende de como te mires las cosas, por ejemplo Scooby Doo también puede resultar muy erótico, la de orgías que se deben de correr en sus ratos libres dentro de la furgoneta.

[pablo]

[El hombre de negro]

Yo estoy más o menos de acuerdo con Pablo en que hay una sexualidad implícita en los superhéroes. Pero se acentúa en los ochenta y noventa y pasa de ser algo puntual - o algo más inocente, como las minifaldas de Supergirl o el uniforme de Zafiro Estelar - a algo explotado en sí mismo. Sobre todo en los noventa. Léase Image. Léase Liefeld. Léase Larsen. Etc. etc.

Dicho lo cual, es un género que no necesita de esto y cuando lo trata con inteligencia puede ser interesante. Por ejemplo, Gatasombra y Coloso en la saga del Nido. Por ejemplo, la Gata Negra acosando a Spiderman.

Creo que es un elemento más y que hay quien usa con acierto y quien usa con desacierto, como en el cine, la literatura, etc.

Distinto - para mí - es el manga: hay manga que sin ser explícito es incómodo. Me gustó mucho, por ejemplo, Love Hina. Su autor, en Negima, toma las situaciones divertidas - ropa interior de por medio - de la primera y las convierte en tópico en la segunda, siendo realmente molesto. No he pasado de los primeros dos números (parece que luego se modera).
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¡Vamos, equipo local!

[miski]

Hediondo tiene razón. Os gustan los tíos en calzones.

[Señor Ogro]

A mí no me molesta a priori el "factor sexual", sino el modo en que se manifiesta en muchos cómics, y sobre todo (en esto coincido con Hediondo) en los cómics de superhéroes de las últimas décadas. Hay cómics con personajes claramente sexualizados que me gustan mucho (Natacha), incluso cómics con sexo bastante explícito que me parecen muy apreciables (Omaha la gata bailarina). Lo que me desagrada es la continua exhibición de cuerpos inverosímiles que se suponen atractivos según determinados cánones. Yo tampoco soy lector habitual de cómics de superhéroes, pero de los que he leído, siempre me han gustado más los de los años 50 y 60, donde salían personas más "normales", donde hasta Superman podía tener un poco de barriguita, que los de los años 80 y 90, llenos de culturistas hormonados y de mujeres operadas de proporciones inverosímiles.

No hay nada más absurdo que un Superman hipermusculado: teniendo una superfuerza innata como Superman ¿para qué le hace falta tener unos músculos hipertrofiados como si se hubiera machacado en un gimnasio y se hubiera hinchado de anabolizantes?

Tampoco soporto los héroes que se toman demasiado en serio a sí mismos o están permanentemente amargados. Pocas cosas me parecen tan repulsivas como un cachas de gimnasio que se hace el chulo y no tiene sentido del humor. He aquí uno de los motivos por los que nunca me han atraído personajes como Conan el bárbaro o determinadas encarnaciones de Batman. Y por qué, en cambio, siempre me gustaron otros héroes como el Superman de los años 50-60 o el Hombre Enmascarado.

De todos modos, si los cómics de superhéroes siguen en su mayoría (ya sé que no todos) determinados cánones estético-sexuales, supongo que será porque los editores esperan atraer más lectores de esta forma. Asumo que yo no soy el tipo de público que esperan atraer. Tampoco me importa demasiado: ya hay otros muchos cómics que se llevan mi presupuesto cada mes.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[Raul1981]

Tenéis pinta de tener ganas de pillar...





... un tomo hentai
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[El hombre de negro]

[sjurado]

Sobre esto creo que hay que definir dos cosas, una cosa es el sexo aunque sea de forma subliminal en los comics de superheroes y otro las imagenes estereotipadas del americano o mujer perfecta americana que han ido evolucionando en los comics.

Muchos hacian referencia a comics de los 80 y 90, pero creo que tambien en los 2000 se ha abusado, sobretodo con las feminas, de este tipo de diseño.

Para mi adulto (y para el niño y adolescente que fui) el sexo no esta en el cuerpo desarrollado del heroe o "cuerpo perfecto" de las chicas de las historias, sino en ese lenguaje subliminal y situaciones que podrian presentarse sin excusa ni motivo trascendental en la historia que se cuente. y esto, Jamas lo vi o lei.

Para un niño o adolescente, solo como referencia le puede llamar la atencion el dibujo de tal heroe/heroina o villano/a; pero eso queda hasta allí, puesto que existen otros aspectos que pueden verse con claridad en otros tipos de medios, tal y como en algunos dibujos animados, que desde los años 30 (mucho antes de los heroes en mallas y chicas en corsets y grandes pechos) si tenian el sexo presente en casi todas sus breves aventuras.

Quiza suene un poco romantico, pero la interpretacion fisica de los heroes y heroinas, era una forma de representar la "perfeccion" en valores e ideales que se querian transmitir en estos personajes; que Superman fuera fisicamente desarrollado, aunque no le hiciese falta, asi como la capa para poder volar, no es tan sorprendente como reconocer a un hombre que con tanto poder no preferiria convertirse en el dueño y sr del mundo entero. Alli radica su verdadera perfección por la fuerza y control sobre si mismo, y no en los biceps o deltoides que tenia.

NO he estado leyendo mucho de superheroes en los ultimos 15 años (porque no me interesa) pero no creo que hayan alcanzado el aspecto sexual como si se ha podido ver en otros medios de entretenimiento. y sobre esto, creo que si la idea era vender sexo con los comics, pues hubiesen tenido que hacer lo principal: crear o contar historias en donde se deje entrever aquellos aspectos que aunque no sean graficados, permiten intuir desde el punto de vista sexual otras cosas.

Y con esto no digo que no deje de sorpenderme las tetas de algunos comics de Wonder Woman, que eso parece la chica de silicon, y ese bikini con estrellas,,pues es mas de strepper que otra cosa, o las curvas de She-Hulk que con esa poquita ropa...te hace pensar muchas cosas....pero no creo que esa sea la idea, creo, repito que son estereotipos que han venido desarrollandose con los años como una forma de representar lo ideal, sobretodo en los 60 y 70.

Por ello, HUlk siempre me parecio extraordinario, ya que de ideal no tiene nada y sin embargo es un gran superheroe a la altura de Spider, Bat o Super....pero ni es guapo, ni rico, ni inteligente, ni noble.

Creo que se debe establecer muy bien lo que en realidad significa sexo en estas historias....de niño vi a Julie Newmar vestida como Catwoman y por su sensualidad me preguntaba que espera Batman para besarla......besarla. No iba mas alla ni habia nada o nadie que me lo insinuara, o las hermosas tetas de Linda Carter como Wonder Woman en la serie de tv. y lo hermoso que le quedaba el traje y nunca sus historias dejaron entrever nada sexual (mas alla de su apariencia) o la hermosura y sensualidad de Spiderwoman.....eran otras cosas muy diferentes lo que su actitud reflejaba.

Y en cuanto al sexo, y a la epoca de mi niñez...al contrario de los chicos de DC y Marvel, tengo cientos de ejemplos de producciones de Disney, Warner Bros, Walter Lantz, y Hanna Barbera donde si metieron sexo a borbotones en producciones para niños pero pensadas por adultos hechos y derechos, aunque algunos no sean tan derechos a juzgar por lo retorcido de muchas de sus historias.

Los heroes en mallas y capas eran ( o siguen siendo) la representacion de los mas altos valores como el respeto (hacia la mujer, por ejemplo) el valor, el sacrificio, la honestidad y la justicia. Aunque no niego que me hubiese gustado conocer mucho mas heroes tipo Hulk por lo bruto y feo y Wolverine, bajito, colerico, y con vicios, los mejores protagonistas del universo marvel sin duda.

[sjurado]

[Raul1981]

[sibaix]

Hay de todo en todos los tipos de cómics, no se puede generalizar y hay cómics de Superheroes donde ese factor es nulo, véase Hulk por poner un ejemplo, el lado opuesto podría ser Wonderwoman o Catwoman o tantos otros.
Yo creo que simplemente no te gustan ese tipo de cómics porque hay otros que te gustan más.
Y no me preocupa tanto que ese factor este si no como se utilice.
Yo solo distingo entre buenos cómics y malos, tanto guión como dibujo, pero ambos dos.

[Hediondo]

Gracias por vuestros interesantes comentarios (que, por cierto, no me importa en absoluto si son largos, yo tampoco quiero dejarme cosas en el tintero cuando hablo de un tema ). Lo que quería expresar es que para mí el sexo no es un problema en sí mismo, también existe erotismo y pornografía de buena y mala calidad. Como digo, lo sexual sólo puede incomodarme si se utiliza de forma gratuita o para tapar carencias en una historia, porque es entonces cuando pienso que me están tomando el pelo. Coincido con el hombre de negro en que, si el sexo está tratado inteligentemente puede ser muy enriquecedor para una historia e incluso necesario, como comenta pablo en muchos de sus ejemplos. Pondré un par de ejemplos cinematográficos que me vienen a la cabeza ahora: En "La vida de Adele" se incluyen varias escenas sexuales bastante explícitas (y bastante largas) que pienso que poco o nada aportan a la historia. "Sí. Vale. La pareja protagonista tiene una relación donde la carnalidad es muy importante. ¿y?". En cambio, en "Deseo, peligro" de Ang Lee las escenas de sexo no sólo saben transmitir una intensidad mucho mayor sin recurrir tanto a lo explícito sino que además son absolutamente necesarias para entender la evolución de los personajes.

Es cierto que vivimos en una sociedad sexualizada en muchos aspectos, no sólo en los cómics y, como decís, esto parece haberse acentuado en las últimas décadas. Baste comparar también por ejemplo, los vídeos musicales de los años 80 con la mayoría de los que se hacen ahora: La imagen, el aspecto físico ha cobrado muchísima importancia para vendernos algo que nada tiene que ver con ello, y por eso, pienso que muchas veces se cae en lo ridículo y lo absurdo. Opino que esa imperiosa y constante necesidad de mostrar al público lo físicamente bello, independientemente de la historia que nos quieran contar, hace que, a menudo, desmerezca la misma historia. Otro ejemplo, esta vez, catódico: En la serie "Lost", creo que elegir a una actriz tan atractiva como Evangeline Lilly para interpretar a un personaje tan conflictivo como la fugitiva Kate es poco creíble. No me cuadra que alguien que supuestamente ha sufrido tanto en su vida tenga tiempo (y ganas) para estar tan físicamente perfecta (y maquillada) incluso de náufraga en una isla en medio del pacífico. Y como ese, millones de ejemplos más. Pero, en fin, es lo que el público quiere y es lo que al público se le da. En el cine, por definición, no sobran actores y actrices físicamente poco agraciados por casualidad. Y supongo que hay géneros en que lo sexual forma parte de su propia identidad. Como apunta el Señor Ogro, en el género de brujería y espada ¿se concebirían personajes "físicamente normales"? No creo que sea lo que su público esté esperando, si bien sería valiente que alguien se atreviese a hacer algo transgresor al respecto.

La alta popularidad de la que suele gozar el género de superhéroes hace que a la larga acabe convirtiéndose en un lastre, porque, de cara a la galería, muy frecuentemente para el público no interesado en los cómics se le transmite fundamentalmente una imagen de estos excesivamente tópica y parcial, como si básicamente fuera un arte menor que se resume en un puñado de historietas protagonizadas por hombres y mujeres inverosilmente sexualizados ubicados en un mundo de ficción diseñado exclusivamente para complacer las fantasías de adolescentes frikis onanistas. Y bueno, también es cierto que una cierta parte de, tanto el propio colectivo de dibujantes como el de lectores de tebeos, contribuye a cultivar esa imagen estereotipada de sí mismos, si bien está claro que es una manera de reirse tanto de uno mismo como de los ignorantes que ya tienen esa imagen formada de ellos, aunque es, como digo, por culpa de los medios.

De lo poco que he leído sobre superhéroes está "Watchmen", que no sé si debería contar porque, precisamente lo que me indujo a leerlo en su día fue porque sabía que era una deconstrucción del género Baste recordar la aguda crítica que hace Alan Moore al respecto de este tema cuando, el personaje de Búho Nocturno sólo parece lograr una erección si se enfunda en su disfraz-fetiche. Estoy convencido de que dentro del género habrá de todo, pero, claro, si, como es mi caso, uno no conoce nada de autores y guionistas y sólo puede guiarse por las portadas de los tebeos, será tremendamente difícil saber separar el grano de la paja. Así que, sirvan también estas líneas para mostrar mi predisposición a tomar nota de las recomendaciones que pablo u otros foreros puedan hacerme sobre historias del género de superhéroes que se hayan atrevido a ignorar sus convenciones más arraigadas y ofrecer algo nuevo e interesante. Al fin y al cabo, las normas de los géneros están hechas para romperse, ¿no?

[sjurado]