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Pitufo Vanidoso, ¿primer personaje de cómic gay?
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sjurado
Agente con honores


Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699

MensajePublicado: 01/11/2013 03:56    Asunto: Pitufo Vanidoso, ¿primer personaje de cómic gay? Responder citando

Una de las cosas que no me gusta de estos personajes de Peyo, es justamente lo del pitufo vanidoso, en la versión animada de Hanna Barbera se podia ver a alguien con un aspecto narcisista o muy preocupado por su apariencia, eso no esta mal, pero lo que he podido leer en los comics es que comparte realmente gustos muy femeninos, convirtiendose algunas veces en confidente y amigo muy cercano de la pitufina.....es esto conveniente para la audiencia infantil o juvenil?
OJO: no soy homofobico pero sera este personaje realmente necesario? conocen algun caso parecido a este? (en comics, claro)
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Señor Ogro
Superagente


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25791
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 01/11/2013 09:40    Asunto: Responder citando

¿Personajes de cómic homosexuales? Claro que sí, cada vez hay más, y me parece estupendo, porque en mi opinión los cómics tienen que mostrar la realidad, y me parece fenomenal que los niños aprendan a aceptar como algo normal que hay personas homosexuales y merecen el mismo respeto que las heterosexuales.

En los cómics de superhéroes, tenemos el reciente ejemplo del clásico Linterna Verde (Alan Scott), y en la serie X-Men incluso se ha celebrado una boda gay. Quizá esto escandalice a algunos, pero dentro de unos años será algo normal (ya lo está siendo cada vez más, afortunadamente). En la serie de los Pitufos, obviamente, la "salida del armario" del Pitufo Presumido es mucho más sutil y siempre se ha mantenido dentro de los límites del buen gusto que corresponden a un tebeo infantil. Nada que reprochar, sino todo lo contrario, en mi opinión.

Y que conste que soy lector de los Pitufos desde mi infancia, padre de tres niños pequeños y especialista en psiquiatría. Digo esto último para aclarar que la homosexualidad, afortunadamente, hace muchos años que dejó de considerarse una enfermedad, aunque a algunos aún les cueste aceptarlo.
_________________
¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 01/11/2013 10:29    Asunto: Responder citando

También con sutileza, fijaos en esta portada:



Es del recueil 331 de Spirou. Donde por cierto también aparece el especial Schtroumpfs con portada de Schwartz.
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Kaximpo
Agente doble


Registrado: 18 Jul 2003
Mensajes: 8877
Ubicación: Villa Soledad, Polo Ártico

MensajePublicado: 01/11/2013 12:03    Asunto: Responder citando

Inicialmente su personalidad era esa, un pitufo presumido,
que después le hayan sacado del armario no creo que fuera
intención de Peyo.

En "El pitufo nº100" se le presenta así, obsesionado con su
imagen y fabricándose un espejo. Quizá sea más bien metrosexual. Laughing
Creo que en esa historieta no se le llama Pitufo Vanidoso (o
presumido) pero en mi opinión es él.
_________________
Yo estaba allí, en el lugar donde filmaron el aterrizaje y los primeros pasos en la Luna: en un descampado a la altura del km 25 de la carretera de Toledo.
https://www.cachislamar.com · https://elmaterialdelqueestanhechoslossuenos.blogspot.com
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sjurado
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Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699

MensajePublicado: 01/11/2013 13:10    Asunto: Responder citando

miski escribió:
También con sutileza, fijaos en esta portada:
(...)
Es del recueil 331 de Spirou. Donde por cierto también aparece el especial Schtroumpfs con portada de Schwartz.

Vaya que bien! como se nota que eso es en Europa!
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sjurado
Agente con honores


Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699

MensajePublicado: 01/11/2013 13:19    Asunto: Responder citando

Kaximpo escribió:
Inicialmente su personalidad era esa, un pitufo presumido,
que después le hayan sacado del armario no creo que fuera
intención de Peyo.

En "El pitufo nº100" se le presenta así, obsesionado con su
imagen y fabricándose un espejo. Quizá sea más bien metrosexual. Laughing
Creo que en esa historieta no se le llama Pitufo Vanidoso (o
presumido) pero en mi opinión es él.


Asi tal cual lo recuerdo yo, quizas fue por aquello de reflejar los siete pecados capitales, y la vanidad, como se sabe es uno de ellos....eso me parece bien si lo que se quiere es reflejar y enseñar las consecuencias de cometer algun acto pecaminoso o de tener este tipo de actitudes, sin embargo una cosa es la vanidad y otra cosa es la actitud que se puede ver en el personaje en otras historias...personalmente no creo que sea el mejor vehiculo para enseñarle a un niño lo que es la tolerancia....alli hay otro mensaje (oculto?)?
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sjurado
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Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699

MensajePublicado: 01/11/2013 13:22    Asunto: Responder citando

Kaximpo escribió:
Inicialmente su personalidad era esa, un pitufo presumido,
que después le hayan sacado del armario no creo que fuera
intención de Peyo.

En "El pitufo nº100" se le presenta así, obsesionado con su
imagen y fabricándose un espejo. Quizá sea más bien metrosexual. Laughing
Creo que en esa historieta no se le llama Pitufo Vanidoso (o
presumido) pero en mi opinión es él.


Asi tal cual lo recuerdo yo, quizas fue por aquello de reflejar los siete pecados capitales, y la vanidad, como se sabe es uno de ellos....eso me parece bien si lo que se quiere es reflejar y enseñar las consecuencias de cometer algun acto pecaminoso o de tener este tipo de actitudes, sin embargo una cosa es la vanidad y otra cosa es la actitud que se puede ver en el personaje en otras historias...personalmente no creo que sea el mejor vehiculo para enseñarle a un niño lo que es la tolerancia....alli hay otro mensaje (oculto?)?
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sjurado
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Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699

MensajePublicado: 01/11/2013 13:32    Asunto: Responder citando

Señor Ogro escribió:
¿Personajes de cómic homosexuales? Claro que sí, cada vez hay más, y me parece estupendo, porque en mi opinión los cómics tienen que mostrar la realidad, y me parece fenomenal que los niños aprendan a aceptar como algo normal que hay personas homosexuales y merecen el mismo respeto que las heterosexuales.

En los cómics de superhéroes, tenemos el reciente ejemplo del clásico Linterna Verde (Alan Scott), y en la serie X-Men incluso se ha celebrado una boda gay. Quizá esto escandalice a algunos, pero dentro de unos años será algo normal (ya lo está siendo cada vez más, afortunadamente). En la serie de los Pitufos, obviamente, la "salida del armario" del Pitufo Presumido es mucho más sutil y siempre se ha mantenido dentro de los límites del buen gusto que corresponden a un tebeo infantil. Nada que reprochar, sino todo lo contrario, en mi opinión.

Y que conste que soy lector de los Pitufos desde mi infancia, padre de tres niños pequeños y especialista en psiquiatría. Digo esto último para aclarar que la homosexualidad, afortunadamente, hace muchos años que dejó de considerarse una enfermedad, aunque a algunos aún les cueste aceptarlo.


Tambien hace años, unos 20 mas o menos, Marvel sacó del armario (o closet) a un superheroe de nombre Northstar (estrella del norte) lo cual me parece bien, siempre que vaya a un publico adolescente, en eso estoy de acuerdo con el Sr. Ogro, de igual forma, aunque no he leido el comic, existe un grupo de superheroes que se llaman The Authority, y en donde hasta donde sé, existe una pareja masculina que son casados.

Tambien en DC, unieron en pareja a dos villanos de Batman...uno es el Mosquetero y otro creo que se llama Cap. Stingaree (o algo asi). Será por aquello de los espadazos que se dan entre ellos??

Pero otra cosa, son los pitufos, que son personajes esencialmente infantiles (mas alla del trasfondo adulto que pueda leerse en algunas de sus historias) y son estos, quienes principalmente los consumen, no solo comics, sino en peliculas, series, muñecos, etc.

En lo personal, me parece delicado esto, me parece excelente se enseñe de tolerancia,,,,pero a una edad adecuada y con mensajes claros, precisos y pedagogicos.

La orientación sexual que cada quien tome, es algo que se debe respetar, pero que no sea "inducida" a los niños a través de un comic o dibujo animado, solo por el hecho de que quien lo escriba o dirija tenga esta inclinación sexual...con esto me refiero no solo a la homosexualidad, sino a otras conductas menos aceptables como la avaricia, el robo, el machismo. la misoginia....etc.


Ultima edición por sjurado el 02/11/2013 21:22, editado 1 vez
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SombraSolar
Agente novato


Registrado: 05 Oct 2013
Mensajes: 44

MensajePublicado: 01/11/2013 13:47    Asunto: Responder citando

¿Y cuál es la edad adecuada para enseñar tolerancia?

Primero, no creo yo que se intente mostrar algo especial con la personalidad de Pitufo vanidoso o cualquier otro.

Hay 100 (o más) pitufos, y muestran un poco el total de la humanidad, con todas sus caras.
Tampoco pienso que Pitufo vanidoso sea gay por ciertos gustos o comportamientos. Hay personas amaneradas o con gustos "supuestamente" femeninos que son heterosexuales.

En cualquier caso, y dando por bueno que ese pitufo sea gay... ¿cuál es el problema? Si es gay, pues es gay, y ya está. Otros no lo serán.

La tolerancia se debe enseñar desde el mismo nacimiento de una persona. No te puedes esperar a que una persona tenga 15 años para enseñarle a respetar a la gente, y a que todos somos iguales.

Tengo una amiga que tiene dos hijos, y su tía está casada con otra mujer y tienen 2 hijos también, y los cuatro niños lo ven lo más normal del mundo, y en la guardería y en el colegio sus compañeros lo han visto desde pequeños y lo ven natural. No tienen traumas ni nada.

¿Qué puede pasar? ¿que un día vuelva la hija de mi amiga de la guardería y le diga que tenía novia? Pues sí, pasó. Y a la semana siguiente tenía novio. Y cuando vaya creciendo irá descubriendo sus gustos, y ya está.

Sigo sin ver cuál es el peligro que puede suponer Pitufo vanidoso tal y como se le representa para un niño.
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sjurado
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Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699

MensajePublicado: 01/11/2013 14:11    Asunto: Responder citando

SombraSolar escribió:
¿Y cuál es la edad adecuada para enseñar tolerancia?

Primero, no creo yo que se intente mostrar algo especial con la personalidad de Pitufo vanidoso o cualquier otro.

Hay 100 (o más) pitufos, y muestran un poco el total de la humanidad, con todas sus caras.
Tampoco pienso que Pitufo vanidoso sea gay por ciertos gustos o comportamientos. Hay personas amaneradas o con gustos "supuestamente" femeninos que son heterosexuales.

En cualquier caso, y dando por bueno que ese pitufo sea gay... ¿cuál es el problema? Si es gay, pues es gay, y ya está. Otros no lo serán.

La tolerancia se debe enseñar desde el mismo nacimiento de una persona. No te puedes esperar a que una persona tenga 15 años para enseñarle a respetar a la gente, y a que todos somos iguales.

Tengo una amiga que tiene dos hijos, y su tía está casada con otra mujer y tienen 2 hijos también, y los cuatro niños lo ven lo más normal del mundo, y en la guardería y en el colegio sus compañeros lo han visto desde pequeños y lo ven natural. No tienen traumas ni nada.

¿Qué puede pasar? ¿que un día vuelva la hija de mi amiga de la guardería y le diga que tenía novia? Pues sí, pasó. Y a la semana siguiente tenía novio. Y cuando vaya creciendo irá descubriendo sus gustos, y ya está.

Sigo sin ver cuál es el peligro que puede suponer Pitufo vanidoso tal y como se le representa para un niño.


gracias por tu opinion...

es que quizas en esto yo sea muy conservador, ya que tomando en cuenta el ejemplo que colocas y en lo cual estas de acuerdo, yo no lo estoy.

es decir, aborrezco la homofobia, que se persiga o condene a alguien por sus gustos, aspecto fisico o creencias pero de alli a enseñarle a un niño una conducta en particular no puedo estar de acuerdo.

quizas me explique un poco mas con lo siguiente: estoy de acuerdo con el matrimonio entre personas del mismo sexo pero no con la adopción.Justamente por que alli donde tu no ves problema yo si lo veo.

tambien aborrezco que se tome un medio que le llega a los niños para dar ciertos mensajes.......esto se ve sobretodo en los dibujos animados, pero bueno aqui hablamos o escribimos de comics.

Cuando la persona (ese niño o niña) crezca, se desarrolle y se relacione puede tomar el camino sexual que desee (que no tiene que ser el de los padres, claro, indiferentemente cual sea la tendencia sexual de estos) pero lo que quiero recalcar es que se deben enseñar otras cosas mas relevantes en un comic infantil, temas para mostrar tolerancia hay miles, lo que no puedo aceptar, es que se use este medio para que un dibujante o escritor plasme su tendencia sexual, que se le respeta, pero que no invite a otros a que la tengan, sino que deje, quizas como el, que ese niño o niña decida, en su vida que tendencia tener....

Lo más triste, y como refirieron arriba, quizas ni siquiera el propio Peyo buscaba esto, sino que se desvirtuo la personalidad o la desvirtuaron algunos de sus ayudantes y escritores que le sucedieron, a objeto de incluir sus gustos y preferencias a los nuevos e infantiles lectores.


Ultima edición por sjurado el 02/11/2013 21:32, editado 1 vez
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SombraSolar
Agente novato


Registrado: 05 Oct 2013
Mensajes: 44

MensajePublicado: 01/11/2013 15:39    Asunto: Responder citando

sjurado escribió:

es decir, aborrezco la homofobia, que se persiga o condene a alguien por sus gustos, aspecto fisico o creencias pero de alli a enseñarle a un niño una conducta en particular no puedo estar de acuerdo.

quizas me explique un poco mas con lo siguiente: estoy de acuerdo con el matrimonio entre personas del mismo sexo pero no con la adopción.Justamente por que alli donde tu no ves problema yo si lo veo.


Nunca he entendido a la gente que piensa así. Es tu pensamiento y lo acepto, pero...

¿Aborreces la homofobia pero te parece mal que un niño vea un comportamiento homosexual? (homosexual a los ojos de un adulto, porque dudo mucho que un niño vea ese comportamiento en Pitufo Vanidoso; es más, muchos adultos tampoco lo vemos).

¿Aborreces la homofobia pero eres partidario de la discriminación según la sexualidad de la persona? Si eres pareja heterosexual tienes derecho a adoptar y criar un niño, si eres pareja homosexual no.
¿Por si se le pega al niño? Casi todos los sujetos homosexuales hasta esta generación, han tenido padres heterosexuales, así que está claro que la condición sexual no se hereda ni contagia.

¿Y si un matrimonio heterosexual con hijos se separa y uno de los progenitores se casa con otra persona de su mismo sexo ya no tiene derecho a ver a sus hijos?

Uff. Ya te digo que no entiendo tu forma de pensar, pero bueno, de todo hay en el mundo.

En cualquier casi, estamos hablando de pitufos.. jamás me había planteado estas historias leyendo a los pitufos. Igual es que hay distintas lecturas y yo me quedo en la superficie, o hay gente que ve lo que no existe.
Supongo que algún guionista podría responderlo.

Un saludo.
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Hediondo
Agente condecorado


Registrado: 04 Jul 2008
Mensajes: 2420
Ubicación: Opositando para entrar en la T.I.A.

MensajePublicado: 02/11/2013 12:43    Asunto: Responder citando

Yo es que creo que en el tema de la homosexualidad todavía estamos lejos de verlo como algo normal entre los adultos. El mismo hecho de tener que "salir del armario" me parece un acto vejatorio en sí mismo. Vale que es un avance pero verdaderamente sólo llegaremos a la normalidad el día en que nadie tenga que declarar públicamente su condición sexual como si de una rueda de prensa o de un comunicado a los medios se tratase. La normalidad llegará simplemente el día en que nadie tenga que darle explicaciones a nadie.

Mientras los adultos no lo veamos como algo normal, seguiremos pensando que tampoco será normal para los niños, sin darnos cuenta de que lo que estamos haciendo es proyectar nuestra concepción de las cosas en ellos. Entiendo que es algo que no puede cambiarse de la noche a la mañana y supongo que quizá sean necesarias al menos dos generaciones más para que se vea que ni los matrimonios homosexuales ni las adopciones van a "desmoronar" nuestra civilización.

Dicho esto, que conste que no trato de cambiar la opinión de nadie y que respeto a los que piensan diferente. Sólo doy mi opinión y me alegro de poder hacerlo en este foro de manera libre y respetuosa Smile
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sjurado
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Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699

MensajePublicado: 02/11/2013 21:44    Asunto: Responder citando

Hediondo escribió:
Yo es que creo que en el tema de la homosexualidad todavía estamos lejos de verlo como algo normal entre los adultos. El mismo hecho de tener que "salir del armario" me parece un acto vejatorio en sí mismo. Vale que es un avance pero verdaderamente sólo llegaremos a la normalidad el día en que nadie tenga que declarar públicamente su condición sexual como si de una rueda de prensa o de un comunicado a los medios se tratase. La normalidad llegará simplemente el día en que nadie tenga que darle explicaciones a nadie.

Mientras los adultos no lo veamos como algo normal, seguiremos pensando que tampoco será normal para los niños, sin darnos cuenta de que lo que estamos haciendo es proyectar nuestra concepción de las cosas en ellos. Entiendo que es algo que no puede cambiarse de la noche a la mañana y supongo que quizá sean necesarias al menos dos generaciones más para que se vea que ni los matrimonios homosexuales ni las adopciones van a "desmoronar" nuestra civilización.

Dicho esto, que conste que no trato de cambiar la opinión de nadie y que respeto a los que piensan diferente. Sólo doy mi opinión y me alegro de poder hacerlo en este foro de manera libre y respetuosa Smile


Pues me pareces que lo has definido muy bien, amigo, nos falta mucho para entender y superar la discriminacion sexual, por ello, y en esto hago enfasis, debe ser una decision personal y hasta donde se una persona de 5, 6 o 7 años no esta como para tomar este tipo de decisiones. Lo que si esta, es para ser influenciada, no solo en el aspecto sexual, sino en temas algidos como la violencia, el irrespeto a las normas, a los padres, etc.

La formacion temprana del hogar es lo que define al adulto del mañana, cada vez se comprueba mas esto, y lastimosamente hoy en dia, los medios de comunicacion sustituyen a un padre o a una madre, o ambos, por lo que este tipo de informaciones o sugestiones pueden ser perjudiciales a un niño sin la orientacion debida.

Ojala falten como dices tan solo dos generaciones, yo creo que faltarán muchas mas para que esto se pueda lograr.
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Pitufo Palomo
Agente doble


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Mensajes: 5068
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MensajePublicado: 03/11/2013 20:27    Asunto: Responder citando

En la serie de TV el Pitufo Vanidoso era muy narcisista pero también queda bastante claro su desinterés hacia la Pitufina (el capítulo donde Vanidoso hace de Robin Hood es tronchante). En el cómic, la página donde yo veo al Pitufo Vanidoso más descaradamente gay es en la historieta de una página incluida en "Romeos y Pitufina" donde le confecciona un espantapájaros al Pitufo Labrador: el lenguaje tan cursi que emplea, como alarga las palabras (preciiiooosas, pituffffíiiiisimo), el trabajo como modisto, etc. Hoy, en el siglo XXI, a Peyo las críticas podrían incluso caerle del otro lado por mostrar una imagen gay tan estereotipada.

En principio estas historietas todavía estaban guionizadas por Peyo y Delporte así que ambos autores estarían de acuerdo con esta forma de ser del personaje.

Sobre que aparezca un personaje gay en un tebeo infantil no me parece que sea una mala influencia ni que induzca a los niños a volverse homosexuales, al contrario, me parece estupendo, incluso saludable, que los niños encuentren personajes homosexuales protagonizando sus lecturas, es una forma de aprender tolerancia.

Sobre otros personajes gays en el cómic popular, el que más rápido se me viene a la mente es el superhéroe de Marvel Estrella del Norte (Northstar) que ya habéis mencionado. Fue el primer superhéroe gay creado como tal en la serie Alpha Flight. Actualmente hay muchos más tanto en Marvel como en DC. Apollo y Midnighter, la pareja homosexual de la serie de superhéroes The Authority, no la incluiría dentro del cómic infantil.

En la serie de "Alix, el intrépido" de Jacques Martin, entre Alix y Enak a mí me parece que hay algo más que una amistad.

Dentro del cómic español popular, Fideo, el compañero del Jabato, podría considerarse homosexual aunque todavía no ha "salido del armario".
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El Cuarto de los Ratones

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peyo205
Agente novato


Registrado: 13 Jun 2013
Mensajes: 38
Ubicación: ZGZ

MensajePublicado: 04/11/2013 23:17    Asunto: Responder citando

sjurado escribió:

Pues me pareces que lo has definido muy bien, amigo, nos falta mucho para entender y superar la discriminacion sexual, por ello, y en esto hago enfasis, debe ser una decision personal y hasta donde se una persona de 5, 6 o 7 años no esta como para tomar este tipo de decisiones. Lo que si esta, es para ser influenciada, no solo en el aspecto sexual, sino en temas algidos como la violencia, el irrespeto a las normas, a los padres, etc.

La formacion temprana del hogar es lo que define al adulto del mañana, cada vez se comprueba mas esto, y lastimosamente hoy en dia, los medios de comunicacion sustituyen a un padre o a una madre, o ambos, por lo que este tipo de informaciones o sugestiones pueden ser perjudiciales a un niño sin la orientacion debida.

Ojala falten como dices tan solo dos generaciones, yo creo que faltarán muchas mas para que esto se pueda lograr.


Creo que el problema que hay es que mucha gente pensáis equivocadamente que la orientación sexual se elige.
A ninguno nos ha llegado un día en el que hemos elegido ir con chicas, es algo que nos ha salido natural, igual que podrían habernos salido el gusto por gente del mismo sexo (lo cual, gracias a nuestra cultura, nos haría ser marginados y señalados como seres malos para siempre).

A un niño ya le puedes poner todas las parejas gay delante que quieras, que si le van a gustar las chicas, su propio cuerpo se lo hará saber, y no lo que le digas tú, y viceversa, ya le poner todas las chicas delante, que si su cuerpo le indica que lo que le gusta son lo chicos y no lo aceptas tal y como es, lo harás un desgraciado de por vida. Esas cosas ni se eligen, ni se cambian, por mucho que a los que no somos gays nos cueste entender.

¿De verdad crees que si de pequeño te hubieran dicho que eso es normal ahora es posible que te gustaran los hombres?

Aún no tengo hijos, pero el día que los tenga, espero que vean a un padre sin prejuicios de éste tipo.

Y hablando del tema del hilo, los adultos vemos muchas veces cosas donde no las hay, y los niños no piensan como nosotros. Yo leí de pequeño los pitufos, y hasta ahora nunca me había planteado la sexualidad de ese pitufo, será porque sólo leía historias que me entretenían y no le daba tantas vueltas como hacemos los mayores.

Cuando eres pequeño, no ves las cosas así, yo veía que todos estaban enamorados de Pitufina, y no pensaba que luego se querrían acostar con ella (esas cosas hasta la adolescencia no las empiezas a pensar) Razz
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