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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 11/10/2013 13:07 Asunto: Agents of SHIELD en la tele |
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http://www.publico.es/culturas/473992/el-fenomeno-que-arrasa-entre-las-series-el-robo-de-historias-y-personajes-al-cine
Veamos: que se roban historias y personajes al cine para ir a a series de la tele. ¡Gran novedad! Cuando se roban al comic o se toman prestadas con pago de intereses.
Cita: | na serie creada por Joss Whedon, quien, en un rizar el rizo, no solo utiliza los personajes de Marvel que el cine ha convertido en una de las franquicias más lucrativas de los últimos años, sino que sus guiones están plagados de guiños a esas películas. |
¡Vaya! Otro periodista con otro dossier de prensa donde ninguno de los dos sabe de lo que hablan: es lo habitual en Marvel y en DC y en otros universos de ficción hacer continuas referencias a otros personajes y series, para que la ambientación parezca más "de la vida real". De hecho, siendo Marvel o DC, "más grande que más grande que la vida" (más grande que la vida: sería uno de los slogan del cine como espectáculo en Hollywood durante el siglo XX).
Atentos al comentario con el que estoy de acuerdo: iHoff escribió: | 11-10-2013 09:46
¿Robadas al cine?
¿Y a quíen se las robó el cine previamente?
Batman, Superman, toda la serie de Marvel... por no hablar de "V de Vendetta" "From Hell" "Kick ass"... pero los comiqueros no se quejan tanto, parece. |
¿Nick Furia no era negro? Oh, que es el Agente Coulson.
Pregunta: ¿estos personajes están sacados de los tebeos, osea, son conocidos y tienen trayectoria o son nuevos? ¿Ahora sí que estará bien visto el Chaqueta Amarilla que fue Agente de SHIELD y nadie se rasgará las vestiduras? ¿Tendremos personajes inventados para la tele que, cómo no, llegarán a la historieta e incluso sustituirán a los habituales "porque son más modernos y conectan mejor con alguien"? ¿O se incorporarán sin más o no tedrán o no han tenido ninguna participación en Marvel?
En todo caso, que nadie nos hable de ninguna innovación transnarrativa, por favor: en Doctor Who ya ha habido historias en tele, radio, radionovelas, novelas y comics, con distintas valoraciones sobre su incorporación a la continuidad.
Y en Star Trek, sobre la serie de animación, por ejemplo, se hizo algo similar. ¿Entraba o no en la continuidad oficial, etc.? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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El hombre de negro Agente con honores
Registrado: 06 Sep 2012 Mensajes: 3640 Ubicación: El pasado
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Publicado: 11/10/2013 14:37 Asunto: |
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Son personajes nuevos hasta donde yo sé, pero se incluye a Coulson y cameos de otros agentes de SHIELD y (prometen) superhéroes.
Hasta donde yo he visto está bien (llevan ya tres capítulos, los martes por la noche), tiene un rollo un poco Jim Shooter en el sentido de que siguen la continuidad de las películas y juegan con una línea argumental larga que se desarrolla en capítulos independientes, un poco rollo Dr. Who... y si no, al tiempo. _________________ ¡Vamos, equipo local! |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 11/10/2013 21:32 Asunto: Re: Agents of SHIELD en la tele |
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magin escribió: | Pregunta: ¿estos personajes están sacados de los tebeos, osea, son conocidos y tienen trayectoria o son nuevos? ¿Ahora sí que estará bien visto el Chaqueta Amarilla que fue Agente de SHIELD y nadie se rasgará las vestiduras? ¿Tendremos personajes inventados para la tele que, cómo no, llegarán a la historieta e incluso sustituirán a los habituales "porque son más modernos y conectan mejor con alguien"? ¿O se incorporarán sin más o no tedrán o no han tenido ninguna participación en Marvel? |
De momento son nuevos, pero creo que más para evitar contradecir los cómics que por otra cosa.
Estos agentes de SHIELD no son todos los agentes de SHIELD, sino un equipo especial de agentes elegidos por Coulson para unas misiones especialmente difíciles. Hay dos científicos, un piloto con pasado misterioso, una antisistema especialista en informática, y el tío duro malencarado. No creo que salgan todos los actores de las películas porque en sus contratos venían un número X de películas en las que iban a salir, así que si salen en un capítulo significaría una película menos, y me imagino qué prefiere Marvel como productora.
Cita: | Y en Star Trek, sobre la serie de animación, por ejemplo, se hizo algo similar. ¿Entraba o no en la continuidad oficial, etc.? |
De toda la serie de animación sólo entra en continuidad un capítulo, Yesteryear. Pero no he visto la serie clásica ni ese capítulo...
El hombre de negro escribió: | juegan con una línea argumental larga que se desarrolla en capítulos independientes, un poco rollo Dr. Who... y si no, al tiempo. |
Es decir, juegan al rollo que creó Whedon en Buffy, y luego todos empezaron a copiarle Especialmente Russell T. Davies recreando Doctor Who, que ya dijo que Whedon era el mejor guionista que ha tenido la televisión.
Ya han confirmado los 22 capítulos de esta temporada, así que tengo curiosidad por ver cómo será el final de temporada. |
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blindrulo Agente especial
Registrado: 30 Ago 2010 Mensajes: 1077
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Publicado: 13/10/2013 20:00 Asunto: Re: Agents of SHIELD en la tele |
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magin escribió: | http://www.publico.es/culturas/473992/el-fenomeno-que-arrasa-entre-las-series-el-robo-de-historias-y-personajes-al-cine
Veamos: que se roban historias y personajes al cine para ir a a series de la tele. ¡Gran novedad! Cuando se roban al comic o se toman prestadas con pago de intereses.
Cita: | na serie creada por Joss Whedon, quien, en un rizar el rizo, no solo utiliza los personajes de Marvel que el cine ha convertido en una de las franquicias más lucrativas de los últimos años, sino que sus guiones están plagados de guiños a esas películas. |
¡Vaya! Otro periodista con otro dossier de prensa donde ninguno de los dos sabe de lo que hablan: es lo habitual en Marvel y en DC y en otros universos de ficción hacer continuas referencias a otros personajes y series, para que la ambientación parezca más "de la vida real". De hecho, siendo Marvel o DC, "más grande que más grande que la vida" (más grande que la vida: sería uno de los slogan del cine como espectáculo en Hollywood durante el siglo XX).
Atentos al comentario con el que estoy de acuerdo: iHoff escribió: | 11-10-2013 09:46
¿Robadas al cine?
¿Y a quíen se las robó el cine previamente?
Batman, Superman, toda la serie de Marvel... por no hablar de "V de Vendetta" "From Hell" "Kick ass"... pero los comiqueros no se quejan tanto, parece. |
¿Nick Furia no era negro? Oh, que es el Agente Coulson.
Pregunta: ¿estos personajes están sacados de los tebeos, osea, son conocidos y tienen trayectoria o son nuevos? ¿Ahora sí que estará bien visto el Chaqueta Amarilla que fue Agente de SHIELD y nadie se rasgará las vestiduras? ¿Tendremos personajes inventados para la tele que, cómo no, llegarán a la historieta e incluso sustituirán a los habituales "porque son más modernos y conectan mejor con alguien"? ¿O se incorporarán sin más o no tedrán o no han tenido ninguna participación en Marvel?
En todo caso, que nadie nos hable de ninguna innovación transnarrativa, por favor: en Doctor Who ya ha habido historias en tele, radio, radionovelas, novelas y comics, con distintas valoraciones sobre su incorporación a la continuidad.
Y en Star Trek, sobre la serie de animación, por ejemplo, se hizo algo similar. ¿Entraba o no en la continuidad oficial, etc.? |
La serie de SHIELD va a ser un fracaso, no creo que se llegue a hacer una segunda temporada.
En cuanto a la serie animada de Star Trek, por lo que he leído si entra en la continuación oficial y los acontecimientos se sitúan después de Star Trek TOS (la serie original vamos). La que no se si entra en la continuidad es Star Trek: Phase II y los pocos capítulos que se hicieron por los fans.
Un saludo. |
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DeOjeda Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013 Mensajes: 9203 Ubicación: Rodeado de cachirulos
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Publicado: 13/10/2013 20:48 Asunto: Re: Agents of SHIELD en la tele |
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blindrulo escribió: |
La serie de SHIELD va a ser un fracaso, no creo que se llegue a hacer una segunda temporada. |
Vaya, que seguridad...
Hombre , un poco de confianza en mr Whedon. De momento no ha empezado mal, y parece ser que va a haber invitados estelares muy interesantes (Samuel L Jackson entre otros).
Además, aunque en España sea un fracaso (no aparecen escaleras de vecinos, ni una madre que quiere casar a su hijo, ni encierran a 7 agentes en una casa a ver que pasa..) si hacen la 2ª temporada en EEUU la podremos seguir viendo en el canal de la Fox o por internet... _________________ Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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blindrulo Agente especial
Registrado: 30 Ago 2010 Mensajes: 1077
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Publicado: 14/10/2013 01:34 Asunto: Re: Agents of SHIELD en la tele |
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DeOjeda escribió: | blindrulo escribió: |
La serie de SHIELD va a ser un fracaso, no creo que se llegue a hacer una segunda temporada. |
Vaya, que seguridad...
Hombre , un poco de confianza en mr Whedon. De momento no ha empezado mal, y parece ser que va a haber invitados estelares muy interesantes (Samuel L Jackson entre otros).
Además, aunque en España sea un fracaso (no aparecen escaleras de vecinos, ni una madre que quiere casar a su hijo, ni encierran a 7 agentes en una casa a ver que pasa..) si hacen la 2ª temporada en EEUU la podremos seguir viendo en el canal de la Fox o por internet... |
No me referia a un fracaso en España sino a nivel global. la gente espera que sea como los vengadores y se van a llevar un fiasco. No saldrá ni un superheroe y si lo hace será alguno que no conoce nadie o inventado para la ocasión, sólo se mencionaran. En cuanto a Samuel L. Jackson, no tenía constancia, si es así no esta mal pero me temo que será un brevísimo cameo.
Lo que no entiendo es como el prota de la serie puede ser un personaje que ya está muerto. No se no me convence. Espero equivocarme.
Un saludo. |
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El hombre de negro Agente con honores
Registrado: 06 Sep 2012 Mensajes: 3640 Ubicación: El pasado
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Publicado: 14/10/2013 10:00 Asunto: |
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Hasta ahora está bastante bien. Son casos a medio camino entre Expediente X, CSI y otras del estilo. Se presenta bien, se desarrolla a los personajes, se mantienen algunos misterios (por ejemplo, el cómo ese personaje que está muerto puede ser el protagonista se medio explica pero se deja la puerta abierta a que sea falso) y se hacen cameos (Furia o María Hill, pero se usan personajes de los tebeos también).
En suma, muy bien ambientada y orquestada para aprovechar el tirón de Los Vengadores.
No obstante, sí que me preocupa un poco que sea otro Firefly. Que no termine de convencer al espectador medio y tenga que tirar sólo de fandom. Por eso cayó Firefly, aunque también es cierto que el fandom de Marvel es mayor que el de Whedon. _________________ ¡Vamos, equipo local! |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 14/10/2013 16:26 Asunto: |
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El hombre de negro escribió: | No obstante, sí que me preocupa un poco que sea otro Firefly. Que no termine de convencer al espectador medio y tenga que tirar sólo de fandom. Por eso cayó Firefly, aunque también es cierto que el fandom de Marvel es mayor que el de Whedon. |
Por suerte no será así. Firefly fracasó por FOX, que no quiso emitir el capítulo piloto en primer lugar, y a partir de ese momento se encargó de cambiar los días y horas de emisión del resto de capítulos. Así es difícil que una serie guste al espectador...
Sí que es cierto que SHIELd lo tiene más difícil para convencer al espectador. Hay películas realmente malas que la gente está yendo a ver únicamente porque sale tal o cual personaje. Por ejemplo, Thor, Iron Man 2, Iron Man 3, Capitán América, Increíble Hulk... Son películas mucho menos consistentes y más flojas que el capítulo piloto de SHIELD. Pero claro, al público le da igual que Iron Man 2 sea una parida inmensa porque la protagoniza Tony Stark, así que pagará por verla aunque sea para ver una castaña. |
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El hombre de negro Agente con honores
Registrado: 06 Sep 2012 Mensajes: 3640 Ubicación: El pasado
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Publicado: 14/10/2013 18:10 Asunto: |
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pablo escribió: | El hombre de negro escribió: | No obstante, sí que me preocupa un poco que sea otro Firefly. Que no termine de convencer al espectador medio y tenga que tirar sólo de fandom. Por eso cayó Firefly, aunque también es cierto que el fandom de Marvel es mayor que el de Whedon. |
Por suerte no será así. Firefly fracasó por FOX, que no quiso emitir el capítulo piloto en primer lugar, y a partir de ese momento se encargó de cambiar los días y horas de emisión del resto de capítulos. Así es difícil que una serie guste al espectador...
Sí que es cierto que SHIELd lo tiene más difícil para convencer al espectador. Hay películas realmente malas que la gente está yendo a ver únicamente porque sale tal o cual personaje. Por ejemplo, Thor, Iron Man 2, Iron Man 3, Capitán América, Increíble Hulk... Son películas mucho menos consistentes y más flojas que el capítulo piloto de SHIELD. Pero claro, al público le da igual que Iron Man 2 sea una parida inmensa porque la protagoniza Tony Stark, así que pagará por verla aunque sea para ver una castaña. |
a mí Thor y Capitán América me gustaron... _________________ ¡Vamos, equipo local! |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 14/10/2013 18:49 Asunto: |
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Capitán América dentro de sus fallos me vale (como fan) porque compensa los errores e inconsistencias con momentos aislados muy buenos: la escena de la bandera, la bomba y el casco, el experimento del super soldado, la chica ésta que no puede evitar lanzarse a los pectorales de Steve Rogers, los efectos especiales del personaje flacucho...
Pero todos esos aciertos se me emborronan por culpa de un personaje absolutamente inconsistente, que está en contra de empuñar un arma pero no le importa que sus compañeros maten nazis o de convertir agentes de Hydra en carne picada. Otro ejemplo, lo mal lograda que está la personalidad de Cráneo Rojo y su enemistad con el Capitán, lo innecesario que es (por desgracia) Tommy Lee Jones, lo aberrante que resulta el estereotipo de Peggy Carter (qué pena, Marvel y Christopher Nolan no saben sacar a mujeres en sus películas)... La escena de las bombas con los nombres de las ciudades... en inglés, en vez de en alemán. Lo mal pensado que está el desenlace, la forma en la que la trama fuerza que Rogers acabe congelado...
Pero Thor, no, ahí no. Su protagonista no tiene desarrollo emocional. Pasa de ser un buen chico a... ser un buen chico. Cuando es desterrado a la Tierra lo es por... ¿cometer un pequeño error? ¿Dónde está el "orgullo" que critica su padre? Su intento de sacrificio heroico con el Destructor sigue esa línea de falta de motivaciones. Thor decide sacrificar su vida para salvar a los inocentes... porque sí. No ha vivido una experiencia que haya cambiado su vida, no ha aprendido nada que le haya hecho cambiar de opinión. El personaje no vive nada. |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 14/10/2013 21:37 Asunto: |
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Es cierto que el final del Capitán América es algo traído por los pelos.
Como si nos tuvieran que decir que eso fue así.
A nivel narrativo hubiera sido mejor haber dejado el final durante la Segunda Guerra Mundial, sin congelarlo. O incluso en un peligro inmenso, un continuará terrible que podría haber sido el gancho para el Capitán América congelado en una siguiente película.
Pero eso hubiera sido un film llamado, no sé: 1941: Capitán América. Con un superhéroe bélico típico.
Se hubiera debido haber desarrollado a los Comandos Aulladores y no permitir que incautos como el que esto suscribe se encuentre confundiendo a Nick Furia con otro: no lo entiendo porque no me pierdo con películas hasta los años 70 aunque no me digan los nombres y, en cambio, me pierdo con las películas posteriores porque se piensan que todo quisque sabe de quién se está hablando y que todos sabemos que si sale uno con un gorro amarillo es un entrenador de beisbol de 1910 aunque nadie lo diga. Necesito más explicación.
Aunque si es muy Marvel en el sentido de espectacular eso de encontrar al personaje décadas después.
Fatal esa manía por poner fechas concretas: lo hacen en Iron Man 3... y en casi todas las demás. No me demuestran más que torpeaza y no realismo. Se puede dar alguna fórmula esquiva con unas fechas que quiebran la continuidad Marvel. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 15/10/2013 10:41 Asunto: |
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Visto el segundo capítulo. Me siguen sonando muy forzadas/innecesarias las referencias a las películas de Marvel. Debería tener más autonomía y no ser un crossover continuo.
Pero bueno, bien. La típica trama de un equipo especializado trabajando en equipo: Star Trek, Misión imposible, Firefly... No inventa nada nuevo en el mundo de las series de televisión, pero lo hace bien.
De paso comento que esta serie, vista la trayectoria que tiene Marvel en la televisión, es casi la mejor serie de su historia: http://entodoelcolodrillo.blogspot.com.es/2013/09/series-de-tv-de-accion-real-de-marvel.html |
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El hombre de negro Agente con honores
Registrado: 06 Sep 2012 Mensajes: 3640 Ubicación: El pasado
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Publicado: 15/10/2013 11:42 Asunto: |
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pablo escribió: | Visto el segundo capítulo. Me siguen sonando muy forzadas/innecesarias las referencias a las películas de Marvel. Debería tener más autonomía y no ser un crossover continuo.
Pero bueno, bien. La típica trama de un equipo especializado trabajando en equipo: Star Trek, Misión imposible, Firefly... No inventa nada nuevo en el mundo de las series de televisión, pero lo hace bien.
De paso comento que esta serie, vista la trayectoria que tiene Marvel en la televisión, es casi la mejor serie de su historia: http://entodoelcolodrillo.blogspot.com.es/2013/09/series-de-tv-de-accion-real-de-marvel.html |
Interesante artículo, no conocía el piloto de Power Pack. Mutante X sí tuvo cierto éxito (discreto) hasta el punto que la exportaron (en España se pudo ver alguna temporada). Si sirve de consuelo, DC ha tenido bastante más éxito (sin contar el Batman sesentero): me acuerdo de Flash o Wonder Woman, las aventuras de Lois y Clark, Smallville... y ahora Arrow.
A mí las referencias continuas sí me gustan, cuando están bien hechas. Son como cameos baratillos. "El último 0-8-4 que tuvimos fue..." me parece un modo muy bueno de meter una referencia y hacer que suene importante. También me gustan las dos "subtramas" que corren (¿cómo sigue ahí? ¿me puedo fiar?) aunque es cierto que las tramas a veces dejan qué desear. El tercero también está bien y ya empieza a dar sensación de que dejará de ser tan dependiente de las pelis. A ver. _________________ ¡Vamos, equipo local! |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 15/10/2013 14:51 Asunto: |
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No sé por qué me da un aire a Torchwood, sin ser un conocedor tampoco de la serie británica. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 15/10/2013 16:53 Asunto: |
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magin escribió: | No sé por qué me da un aire a Torchwood, sin ser un conocedor tampoco de la serie británica. |
Los que no ven series británicas te dirán que recuerda a Fringe, pero sí, es la misma idea: un equipo que investiga en cada capítulo un tema de ciencia ficción o magia.
La diferencia es que Torchwood iba dirigida a un público adulto, podía ser un poco más polémica en algunas cosas, como el capítulo de la carne misteriosa. Aquí tiran más por la aventura simple. |
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