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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9900
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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 Publicado: 20/10/2017 17:12 Asunto: |
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Sigo acordándome de la Forcadell repartiendo carnets de "catalanidad" en la entrevista de Évole a Puigdemont... ¡menuda panda! o, como se diría en Catalán "quina colla!".
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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copito
Agente doble
Registrado: 16 Jul 2009
Mensajes: 8813
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| Publicado: 20/10/2017 17:14 Asunto: |
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| Zorro Aullador escribió: | Habiendo leído la carta que mandó Puigdemont a Rajoy, veo que Carles sigue empeñado en lo suyo:
| Puigdemont escribió: | "Apreciado Presidente Rajoy,
El pueblo de Cataluña, el día 1 de octubre, decidió la independencia en un referéndum con el aval de un elevado porcentaje de los electores. Un porcentaje superior al que ha permitido al Reino Unido iniciar el proceso del Brexit y con un número de catalanes mayor del que votó el Estatut d'Autonomia de Catalunya.(...)" |
Que he cogido de este enlace:
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/19/actualidad/1508400292_582626.html?rel=lom
No sé para qué se siente legitimado respecto del devenir de Cataluña, ya que, el referendum del 1-O se hizo con trampas y, ni la Junta Electoral Central, ni los observadores internacionales lo han legitimado de modo alguno (por no hablar de aquellos que votaron más de una vez en varios sitios distintos -Puidemont incluído- o aquellos pueblos de cuatrocientos y pico habitantes con más de un millar de Síes y cosas por el estilo que, más que llamar a la democracia, llama a todo lo contrario).
Y yéndonos a las cifras, según números de la propia Generalidad catalana, reflejados, por ejemplo en este par de enlaces:
https://ultimahora.es/noticias/nacional/2017/09/29/295445/generalitat-llama-mas-millones-catalanes-todo-mundo-quiera-votar-votara.html |
Ya hablamos de esto, para los que votamos es totalmente válido el referéndum y más valido de lo que hubiera sido sin las trabas.
En cuanto a la carta, al final dice claramente que no se proclamó la independencia, se entiende perfectamente, hasta un tonto como yo lo entiendo, es más lo entendí el día que ocurrió, vamos que no hacía falta requerimiento ni tantas tonterías.
Vamos, que no hace falta de disimulen, ni unos ni otros quieren negociar nada. |
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9900
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 20/10/2017 17:18 Asunto: |
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Pero luego (se me editó antes de tiempo ese mensaje) ha apelado a las cifras de un referendum que no representa a nadie, ni por limpieza, ni, aceptando esas cifras, por porcentajes ganadores en términos absolutos, no relativos, para seguir planteando la DUI (como dicen, para este fin de semana, posiblemente).
Y, como he dicho miles de veces, la población en medio de este embrollo, los que si o si saldrán perdiendo de uno u otro modo, y no solo hablo de los ciudadanos catalanes... 
| copito escribió: | (...)
Vamos, que no hace falta de disimulen, ni unos ni otros quieren negociar nada. |
Razón de más para que se quiten de enmedio y dejen actuar a otros que puedan devolver las cosas a sus cauces normales dialogando.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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ase62
Archivero
Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28951
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 20/10/2017 17:43 Asunto: |
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| copito escribió: |
Vamos, que no hace falta de disimulen, ni unos ni otros quieren negociar nada. |
Los líderes independentistas han roto la baraja hace tiempo. Se han saltado las leyes (ya al margen del tema del referéndum), proclamaron la independencia y la dejaron en suspenso, han tomado el pelo a todos los independentistas, han generado desconfianza en las empresas, que abandonan su sede social por centenares, han fracturado a la sociedad catalana creando la idea de que España les odia... El gobierno por su parte mordió el anzuelo el día del referéndum, con las cargas policiales y sirvió en bandeja la "foto" que buscaban. Habría sido más fácil dejar votar e ignorar a posteriori. El resultado habría sido el mismo pero sin daños.
Pensé, como muchos otros, que cabría la posibilidad de que hubiera algún tipo de negociación, pero a estas alturas todos sabemos que la única vía de negociación para los independentistas sólo pasa por la independencia de Cataluña, algo que ni Rajoy ni ningún otro líder político no independentista, va a aceptar (entre otras cosas porque no lo contempla el libro de instrucciones de este juego al que jugamos todos).
Por cierto, tengo curiosidad, a ver si algún catalán me puede responder a esta pregunta: en las escuelas, tenéis el mapa de España colgado en las aulas o sólo el de Cataluña? No es pregunta trampa. Hablo desde la ignorancia ya que no vivo allí pero me llaman la atención mapas como éste, en el que se habla de los países catalanes y no sé si son los que cuelgan en las escuelas de allí.
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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miski
Autor - Agitador cultural
Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí
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| Publicado: 20/10/2017 18:18 Asunto: |
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| Has visto que sólo incluyen la zona catalanoparlante? Porque si hablas catalán, eres independentista y formas parte de ese pensamiento único. |
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Abdallah
Agente condecorado
Registrado: 01 Sep 2015
Mensajes: 1536
Ubicación: x,y,z
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9900
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 20/10/2017 20:04 Asunto: |
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Siguiendo esa lógica de Junqueras, entonces, les gustará que les peguen, porque se van de Cataluña hacia otras Autonomías españolas.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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Abdallah
Agente condecorado
Registrado: 01 Sep 2015
Mensajes: 1536
Ubicación: x,y,z
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| Publicado: 20/10/2017 20:54 Asunto: |
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| Zorro Aullador escribió: | | Siguiendo esa lógica de Junqueras, entonces, les gustará que les peguen, porque se van de Cataluña hacia otras Autonomías españolas. |
Llegados a este punto no creo que nada de lo que diga este hombre tenga lógica
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¡Hazlo otra vez, Mil Rayos!¡Vuelve a caerte por la escalera! |
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miski
Autor - Agitador cultural
Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí
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| Publicado: 20/10/2017 21:00 Asunto: |
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| Se le va más la pinza que el ojo. |
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ase62
Archivero
Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28951
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 20/10/2017 21:01 Asunto: |
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| miski escribió: | | Has visto que sólo incluyen la zona catalanoparlante? Porque si hablas catalán, eres independentista y formas parte de ese pensamiento único. |
No me había dado cuenta, tienes razón. De Alicante, por ejemplo, han incluído la parte de Onteniente (Ontinyent).
A ver, para mí no tiene nada de malo crear un mapa en el que indicas una serie de regiones que comparten una determinada lengua. Seguramente habrá mapas del mundo con lugares donde se habla el castellano. Lo que me preocupa, o que podría explicar muchas cosas, es que se utilicen esos mapas para excluir al resto. Para segregar. Por eso preguntaba si tenían mapas de España en las escuelas o sólo colgaban el de Cataluña.
Si a los niños desde pequeños les excluyes de una parte del resto del país, les impones una lengua en las escuelas (a diferencia de lo que hacéis en Valencia, donde puedes elegir libremente la lengua de entre las cooficiales que tú quieras) cuando esos niños crecen... ¡claro que van a tener problemas de sentirse españoles! Es el caldo de cultivo perfecto para explicar lo que está pasando (y que, de hecho, no sucede en ninguna otra región de España. Quizá en el País Vasco, pero ahora mismo allí no llega ni al 20% a favor de una independencia).
He tenido que ver el vídeo porque pensaba que se trataba de una broma. Si los independentistas se creen mensajes como este se me va a caer el mito...
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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ase62
Archivero
Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28951
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9900
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 21/10/2017 00:44 Asunto: |
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Actualmente no tengo ni idea pero, hasta hace unos años, en Euskadi y Navarra uno tenía hasta tres modelos educativos: enteramente en Vasco, enteramente en Castellano o el modelo mixto. De todas maneras yo no he visto (sinceramente lo digo) los problemas lingüísticos que se le achacan al Catalán con el Vasco, ni en Euskadi, ni en Navarra y eso que también hay vascoparlantes, hablantes en ambas lenguas y castellanoparlantes solamente también...
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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melodiapositiva
Agente condecorado
![]()
Registrado: 21 Dic 2006
Mensajes: 1545
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| Publicado: 21/10/2017 13:29 Asunto: |
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Si al final el Wert va a tener razon y todo "hay que españolizar a los niños catalanes " dijo jajaja....
Yo hubiera dicho mejor "hay que dejar de politizar las mentes de los niños " que es lo que hacen por alli... |
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ase62
Archivero
Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28951
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 21/10/2017 14:26 Asunto: |
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| melodiapositiva escribió: |
Yo hubiera dicho mejor "hay que dejar de politizar las mentes de los niños " que es lo que hacen por alli... |
Más que "politizar" yo creo que lo que se hace es potenciar tanto la identidad con los valores y la cultura regional, que para nada es malo, pero ignorando o segregando al resto (si no puedes elegir un colegio público castellanoparlante, por ejemplo, o si, como preguntaba ayer, el único mapa que cuelgan en las aulas es el de Cataluña, implícitamente vas separando). El que llega de fuera de Cataluña, estando en el mismo país, o entra en la rueda o se queda fuera. Un compañero de trabajo perdió un año de universidad porque no se adaptó a la lengua. En cambio mi mujer me comenta que en Valencia, en la universidad, se preguntaba si había problemas en dar la clase en valenciano cuando había estudiantes que manifestaban no comprender la "llingua". Es un tema muy complejo en todo caso de dificil solución dada la realidad multicultural de nuestro país. Pasaría por respetarnos y comprendernos más unos y otros, en lugar de irse a los extremos que estamos llegando.
En Francia, por ejemplo, no se ha ayudado tanto como en España a las lenguas diferentes del francés. Ninguna de las lenguas regionales ha tenido tanta ayuda como las nuestras (catalán/valenciano/mallorquín, vasco, gallego), teniendo que ser financiadas en muchos casos por los propios padres de forma voluntaria. Aquí se ha delegado la educación a las CCAA pensando en que iba a favorecer la concordia entre unos y otros y, en el caso de Cataluña, más que favorecer parece que ha complicado la situación. Imagino que aún persiste el rencor a aquellos tiempos oscuros de la dictadura en los que se perseguían las lenguas que no fueran la lengua "del imperio".
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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copito
Agente doble
Registrado: 16 Jul 2009
Mensajes: 8813
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| Publicado: 21/10/2017 17:42 Asunto: |
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Bueno, hasta aquí hemos llegado, tan lejos como nuestra debilidad nos ha permitido, pero volveremos, siempre volveremos, pueden pasar 40, 100, 250 años y volvemos, yo no lo veré, ni nadie de los que estamos aquí, pero esta gesta pasará a la historia con letras de oro, como la de aquel pueblo pequeño que se reveló con todas las de perder, sabiendo que no llegaríamos muy lejos y acabaríamos reprimidos y peor de lo que estábamos, pero con la cabeza bien alta y el corazón con la patria,, tiempos aquellos donde Catalunya vivía libre y sin ataduras, en nuestras mentes la libertad nadie nos la quitará. Podrán reprimirnos, encerrarnos, incluso acabar con todos los catalanes, pero el espíritu perdurará. Fue bonito mientras duró. Gracias Dios por dejarme vivir esto.
Visca Catalunya pàtria del meu cor!!!! |
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