El foro de la T.I.A.

[magin]

Esto es 5jotas.

Que uno llegue un día y reciba 6 tomos de esta colección, así como si nada... buuuuf...

Yo ya tenía alguna revista. Sabía que se podía intercalar con números antiguos pero no sabía con cuáles exactamente. O no los tenía, pese a la publicación en Forum casi en paralelo de esta serie de Busiek y Ollife, entre otros invitados.

No sé cómo plantearlo.

A mí me encanta. Se lee bien. Cuando salió en su momento, en 1996 (1997 o 1998 en Planeta deAgostini) dio mucho que hablar, o yo lo recuerdo así.

Visto con perspectiva, es lo mejor de esa época y de años posteriores en relación a Spiderman.

Y seguramente es de lo mejor de Spiderman.

Tenemos un guionista que no deja indiferente. Podría ser por lo bueno, pero mucha gente considera que, precisamente "lo bueno" es lo malo: el interés constante por la continuidad, la retrocontinuidad, el relleno de huecos entre colecciones (algo que leí que Mark Gruenwald ya intentó), el objetivo de ordenar el Universo Marvel a base de una gran organización pero también de historias y momentos apasionantes que te hacen girar la página o pasar a la siguiente revista.

Valga como ejemplo el Thunderbolts 1... o el -1 o el 12...

Tengo dos deudas: a quien me hizo conocer a Kurt Busiek en su momento, cuando no me fiaba un pelo de alguien con tantas letras K en el nombre porque lo asociaba a nombres raros de dibujantes de dientes apretados tipo Image e historias vacías de ideas y de contenido pero no de bikinis y florituras. Y a Gambito, gracias al cual, helos aquí ante mí, dispongo de esta colección.

No sé si separarlos por hilos o ponerlo todo en el mismo tema. Decídanlo ustedes. O los podemos ir separando si vemos que se lía mucho la cosa.

Mis notas son desesperadamente cortas. No sé por qué.

Espero una mayor participación en esta ocasión: que hablamos de Spiderman. Así que toda opinión que uno dé, sobretodo las que no sean buenas, supongo que tendrán una buena réplica.

Por otro lado, me es más fácil, no sé por qué, moverme por páginas de superhéroes por si alguien quiere comentar algo concreto.

En el siguiente mensaje, lanzamos la red.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[magin]

Voy a copiar mis notas. No sé por qué son tan reducidas.

1.-En el primer tomo falta la cronología en la cual insertar la serie original. Al llegar al final vi que estaba allí. Sigo pensando que es mejor en cada tomo, porque el lector no se tiene por qué comprar todo o no tiene por qué saber que al final estará el listado. Seguramente fue un fallo de aquellos de los que se solía quejar la gente durante los primeros tiempos de Internet en las listas de correo. "¿No pondrán las portadas?" y luego en los tebeos se veían obligados a ponerlas en tomos posteriores.

2.-Las tapas son negras. Odioso. Faltan los nombres de los autores: mal hecho.

Por tanto, no estamos ante la mejor edición de esta serie.

3.-Dibujo deslavazado. El entintado o los entintadores no ayudan.

Mirándolo otra vez, me recuerda a ciertas revistas de Spiderman de hacia 1990. Es como si estuviera hecho con prisa.

4.-Busiek: leído en 2012, historia de 1995 (¿y qué querría decir con esto?). Inventa o reutiliza muchos personajes. Es la parte que más me gusta. Demuestra que Spiderman, por sí mismo, no está agotado.

5.-En Doble Riesgo (tomo 1), sale la Antorcha Humana. Me recuerda a cierto tipo de historietas de DC (LJA, Daredevil) de entre 1956 y principios de los sesenta, con acertijos.

6.-Me sorprendió el primer episodio, ¿Servir y proteger?, porque parece la base de la cuatra película de Spiderman, la que sale la familia Stacy (el policía y Gwen).

Entonces mis notas dan un salto donde escribo "ágil, rápido, dibujo irregular, los artículos los prólogos van con un tomo de retraso".

Lo más destacable no es un dibujante que no es el apto para este trabajo, sino un guionista que lo mismo crea que reaprovecha ideas anteriores, reconduce conceptos, y finalmente destruye a sus personajes, algo que nos da pena como lectores pero que, visto lo visto, es lo más adecuado para que no venga otro y destroce su obra.

No sé por qué no tomé nota de los otros tomos. Igual porque pensaba que lo mejor era no complicaros mucho la vida (fue de lo primero que leí para escribir en el foro como Era Gambito de los Comics).

Evidentemente esta es la lectura suelta. Me queda la lectura mezclada con la serie original.

Sé que no es mucho pero igual así podemos hacer que más gente participe.

¿Qué os gusta más de esta serie? ¿Qué menos? ¿Con qué personaje os quedáis? ¿Alguien hubiera querido que continuase o que se recupere en un futuro? ¿Algún día un Busiek nos arreglará el resto de Spiderman?
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[Gambito]

¡Las Historias Jamás Contadas de Spiderman!!!

Hablamos de cosas mayores.

Primero, recuerdo mi escepticismo. Tenía (y tengo) la etapa de Lee-Ditko/Romita en un pedestal, así que leer algo relacionado con aquella época me parecía una herejía. Craso error.

La HJCS fue lo mejor en ese momento gris del trepamuros, y Busiek, que ya se había ganado medio corazón mío en ASTRO CITY, me ganó por completo en una maxiserie que todavía recuerdo con una sonrisa en la boca.

Mañana, si tengo algo más de tiempo, seguiré comentando este tema, pero no puedo olvidar que Marvel prefirió cancelar la serie con un "buen final" antes de que la colección cayera en desidia.

[Abetos]

Uf, que gran colección.
Aprovechare mis vacaciones para volver a disfrutarla.

[pablo]

A mí el dibujo sí me gusta. Estaba planeado como una etapa para imitar a John Romita, pero el cambio a la etapa de Ditko es para mejor. Su estilo noventero (chungo), dentro de esa noventerez tan insoportable no está mal. Se deja leer. Por mi parte primero habría que aclarar eso: el dibujo de los tebeos de superhéroes en los años 90, en general, era un horror.

La edición no es mala. Vuelvo a añadir otra aclaración: las introducciones y artículos en los cómics, por lo general, no aportan nada. Hace poco leía una reseña de Santiago García sobre Watchmen que se quejaba de que en la edición de Norma no habían incluído artículos para hablar del cómic. Pues menos mal, joer. Si es que luego los lees y excepto que te hablen de curiosidades o la biografía de los autores o personajes, nunca aportan nada. Y si ya te conoces todos esos datos (que suelen ser de chicha y nabo, de los que todo el mundo ya se sabe) peor aún.

Los nombres de los autores vienen en cada número, en la primera página, y la guía de lectura al final del todo, para no espantar a los lectores que puedan creer que si no se leen los tebeos de Ditko esto no lo van a entender.

Lo que me fascina de esta colección es: se puede leer como primera lectura de Spiderman y funciona. Es decir, entretiene, te explica quién es el personaje, pasas el rato. (No es original, no es rupturista, no es experimental... ni en lo aventurero ni lo emocional ni en cómo cuenta la historia, pero está bien). Y luego, si lo intercalas con los tebeos originales la cosa ya es alucinante, no es que encaje sino que se enriquece tanto esta colección como la original.

No lo recomiendo con pasión, pero me parece que está muy chulo y distraído.

[magin]

Hasta la vista, Gambito

De todos modos, espero que aún tengas tiempo para comentar algo de esta serie tan especial.

O al menos, tiempo para responder a una pregunta: ¿consideras Las Historias Jamás Contadas de Spiderman como una de las 3 o 4 mejores etapas del personaje?

Pienso que la parte experimenta, Pablo, está en recuperar esa continuidad, en no estafar al lector, como se hacía en esa época, hablando de pasados inexistentes. Ejemplo triste: el viaje en el tiempo de Iron Man, hacia unos años antes, con Tony Stark de pequeño, donde existen exactamente los ordenadores que en la época del comic... con su CD-Rom y su pentium, que entonces era lo más actual. Por no poner ejemplos de otras épocas y otros personajes.

Sobre los artículos, pienso que aportan datos que yo como lector no podía conocer. En tiempos de Internet, las cosas cambian... pero tampoco tanto. No todo el mundo que lee tebeos tiene que ser superexperto. En ese sentido, vale la pena leer algún artículo de Cels Piñol para la cabecera de la sere X-Men, vinculada a la serie de animación emitida hacia 1995 por Tele5. Su propósito es poner al día a lectores que desconocen el mundo Marvel.
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[pablo]

Yo hablo del artículo tipo Rafael Marín: "Hay que ver, las referencias al Príncipe Valiente y los mitos artúricos, y cómo esto es una referencia a esto otro que también me gusta mucho". Otro ejemplo, los de la Biblioteca Marvel: "Esto se editó hace años en este otro formato feo. Después de este tomo llega otro con las historias de supermón y supermín. Y en este aparecen Thor y Thar". O los de Santiago García, que bueno...

Artículos "útiles", recuerdo pocos.

A mí es que respetar la continuidad no me parece experimental, me parece de cajón. No me parece un mérito, me parece una cosa básica. Es como hacer una película con ambientación histórica. No la voy a alabar por estar bien ambientada, es lo mínimo que se le puede pedir.

Podría ser una de las mejores etapas, sip.

[pablo]

Ahondando en esta idea de que la continuidad es algo que se sobreentiende (aunque se puede disculpar alguna metedura de pata gordísima como la de Arma-X de Barry Smith) me he acordado de posiblemente el único tomo (historia completa que no es de la colección regular) que me parece muy recomendable: la miniserie de Antorcha Humana y Spiderman.

Esta de aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mstylspth101.html

Son 5 historias ambientadas en 5 épocas diferentes del personaje. Todo encaja y es especialmente divertido.

[magin]

No debería ser destacable la continuidad más o menos correcta (no me voy a meter con pequeños fallos, pero que Busiek intenta evitar o pulir).

Sin embargo, sabes que hay una tendencia creciente a decir: "lo importante es una buena historia y la continuidad es secundaria", pese a que es más difícil hacer una buena historia de superhéroes que mantener cierta continuidad.

Los artículos de Biblioteca Marvel a mí me van. Claro que en su contexto de lector entusiasmado por encontrarse por fin con esas historietas que supuestamente existían pero que nunca se veían. Es otra cosa que Internet ha ido alterando progresivamente: hay montones de resúmenes, fichas técnicas en varios idiomas, páginas, viñetas, dibujos o directamente historietas descargables. Los entusiastas artículos digamos "nacionalistas" (en Comics Forum, Planeta de Agostini, lo hacemos mejor) los veo en ese contexto.

Ya en su momento, años 1999-2001, en sitios como la MLComics había personal escéptico con su autor estrella, Raimon Fonseca, sin embargo aclamado por los lectores en sus cartas.

Esos artículos destacan algunas curiosidades que lectores como yo no podían saber. Claro, en el 2013 hay varios libros sobre Marvel en las tiendas... o se pueden comprar por Internet, o hay artículos e incluso tesis doctorales, aparte de blogs... En el 2000-2001 eso es aún incipiente... y tampoco nos vamos a poner con el tebeo y el google con cada duda que surja.

De todos modos, en tomos que comienzan en esa época pero que sobretodo son de años posteriores, comencé a notar algo peor: la despersonalización de los artículos y articulistas, que comenzaron simplemente a traducir textos que ya habían sido publicados en Estados Unidos en esos tomos... empobrece porque a veces no eran ni mejores o no estaban tan unidos a la sociedad de destino. O se notaba que estaban meramente traducidos.
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[DeOjeda]

Ls HJCS son una de las grandes etapas de Spiderman, leídas a la vez que las originales de Lee y Ditko, ganan todavía más, y en esto hay que reconocerle su mérito a Pat Ollife
Mi HJCS preferida esta en el especial que publico Forum en 1999 Encuentro Extraño, donde explican porque podía ver Spiderman al Dr Extraño en los primeros números de Amazing
Su cancelación creo que es el mejor y casi único ejercicio de coherencia que ha hecho marvel: busiek empezó las HJCS en el 95, poco después arrancaba Astrocity, su niña de los ojos, y con la Marvelution, le dan los Thunderbolts para satisfacer a los amantes de la continuidad
Si a eso le sumas proyectos especiales con una carga de retrocontinuidad y de trabajo de documentación brutales como Siempre Vengadores, llegó un momento en que no dió para más y decide dejar las HSJC
Lo increible es que Marvel entiende que sin Busiek la colección no puede seguir
Por si alguien lo duda, es uno de mis guionistas americanos favoritos: no es Moore,ni Morrison pero lo que hace lo hace muy bien, es un gran artesano del comic de superheroes
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos?

[pablo]

[Kaximpo]

[magin]

[pablo]

[magin]