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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28967 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 22/04/2020 20:40 Asunto: |
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Uff, esto tendríamos que hablarlo con alguien que pilote de imprentas. Yo lo que tengo claro es que no me gusta nada, pero nada, un libro enorme para leer las historietas. Prefiero mil veces el formato que acabas de colgar.Tiene que haber alguna solución para este tipo de historietas de doble página de forma que se pueda leer sin apaisarlos. _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 23/04/2020 03:55 Asunto: |
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El problema es que en doble página vertical no hay manera de leer un tercio de la historieta: entre una viñeta antes y una después de la viñeta del medio.
Complicado casi imposible en una revistilla, casi imposible en un tomo grueso.
Por eso yo ya di mi opinión de un tomo tipo apaisado: una hoja sin plegar para cada historieta. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25780 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 23/04/2020 09:17 Asunto: |
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A mí tampoco me gusta que las páginas dobles queden separadas en dos páginas. Esta solución impide que se vean bien las viñetas que caen en el centro, incluso si la encuadernación es en tapa dura. No es comparable a lo que sucedía con "7 Rebolling Street", porque esa serie estaba diseñada de tal forma que en la parte central no había dibujos ni bocadillos, pero en este caso no es así. Mi opción preferida es que las páginas apaisadas se editen en un tomo especial como el que salió en el 50º aniversario, conservando su formato y su tamaño original. No pasa nada si la colección tiene un tomo especial de distinto formato, creo que está sobradamente justificado porque al fin y al cabo eran historietas con un formato distinto. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28967 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 23/04/2020 09:47 Asunto: |
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Señor Ogro escribió: | A mí tampoco me gusta que las páginas dobles queden separadas en dos páginas. Esta solución impide que se vean bien las viñetas que caen en el centro, incluso si la encuadernación es en tapa dura. No es comparable a lo que sucedía con "7 Rebolling Street", porque esa serie estaba diseñada de tal forma que en la parte central no había dibujos ni bocadillos, pero en este caso no es así. Mi opción preferida es que las páginas apaisadas se editen en un tomo especial como el que salió en el 50º aniversario, conservando su formato y su tamaño original. No pasa nada si la colección tiene un tomo especial de distinto formato, creo que está sobradamente justificado porque al fin y al cabo eran historietas con un formato distinto. |
Ya, pero es que es un mamotreto que a mí me incomodaba mucho leer en la edición que sacó Ediciones B en el 50º aniversario. La verdad es que no hay muchas alternativas... Porque remaquetarlas llevaría mucho tiempo y perdería la esencia de la publicación original. Sería imprimir en A3, ¿no? _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25780 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 23/04/2020 09:50 Asunto: |
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Sí, más o menos. Es cuestión de gustos. Yo tengo clara cuál sería mi preferencia, pero entiendo que haya otras. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28967 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 23/04/2020 09:54 Asunto: |
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La ventaja es que, siendo autoedición, siempre se podrían estudiar distintas formas de impresión. Pero la mejor opción es la que propones tú en cuanto a acabado. Páginas dobladas => Malo. Remaquetaciones => Pierde esencia y llevaría muchísimo tiempo, imprimir como planteaba Mortantonio impediría que se pudiera leer la parte interior.
Se me ocurre que esta última opción, la que comentaba Mortantonio, sea viable permitiendo la costura o pegado del libro de manera que se pudiera abrir en su totalidad con algún formato específico de impresión. Lo puedo preguntar. Tenemos tiempo porque aún falta el tomo 2 por delante (previsto para verano, en teoría). Y luego cada uno que decida cómo se lo imprime, no sé... _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25780 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 23/04/2020 10:23 Asunto: |
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Incluso si el libro se puede abrir totalmente, es muy difícil que haya una coincidencia exacta que permita leer las viñetas centrales sin desajustes. He visto varias veces esto el libros impresos y nunca queda bien del todo. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Mortantonio Agente con honores
Registrado: 26 Feb 2017 Mensajes: 3426 Ubicación: Albacete
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Publicado: 23/04/2020 11:30 Asunto: |
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Lo de la coincidencia sí es preocupante.
¿Qué tamaño tiene el que sacaron con las apaisadas?
Y ya puestos, antes de empezar a maquetar, ¿Apertura por la parte ancha, como el que sacaron, o por la parte estrecha?
De todas formas solo estoy limpiando imágenes, y todavía estoy con las del tomo 2. Cuando abran las imprentas podremos indagar un poco más sobre las posibilidades. |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25780 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 23/04/2020 15:30 Asunto: |
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29 x 38 cm según Tebeosfera.
Yo prefiero la apertura por la parte ancha, como el que sacaron, aunque eso me parece secundario. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 23/04/2020 17:58 Asunto: |
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No os va a gustar pero tengo que decirlo: formato A3 297 x 420mm o B4 250 x 353mm
https://www.tamanosdepapel.com/a-papel-tamanos.htm
https://www.tamanosdepapel.com/b-papel-tamanos.htm
Mirad a ver si encontráis un tamaño no inmenso.
Encuadernación por la parte ancha: así hay más resistencia ante el número de hojas.
Encuadernación en espiral tipo libreta: eso es lo que sé que no os va a gustar.
Esa encuadernación permite abrir del todo una página y leerla al gusto en ese tipo de páginas dobles, que son casi posters.
Un tomo tipo páginas especiales de personajes invitados, de día de playa, de poster con muchos personajes, de portadas espectaculares también debería tener esa encuadernación
NO CANUTOS de plástico y no espiral doble que impide la obertura total.
Eso implica un material de espiral robusto: sé por experiencia que venden unas espirales con poca fuerza, que se pueden apretar ejerciendo fuerza con el dedo. Interesa un material fuerte para que dure.
El papel, asimismo, tiene que ser, fuerte, como para no rasgarse por el roce de la espiral.
Adjunto enlaces: no me gusta casi nada de esto para un tomo https://www.sleepydays.es/2016/04/tecnicas-encuadernacion-manual.html
ni de lo siguiente https://www.laseiscuatro.com/tiposdeencuadernacion/
Un tamaño tipo A4, con cada A4 conteniendo toda una historieta es excesivamente pequeño. Cosas así hacen las editoriales profesionales que cobran.
Otra opción que se me ocurre es publicar una maxi-serie, digamos. "Maxi-serie" eran aquellas colecciones de superhéores de unos 12 números. Me explico Cuadernos tipo revista con grapa, tamaño A3 o B4.
Algunos pensarán: se puede probar en cuadernos de grapa verticales. Sabemos que la doble página central se puede leer casi bien. Las otras, dependerá de lo bien que cuadre la encuadernación. Con todo, repito, que los bocadillos intermedios quedarán de difícil lectura.
Los cuadernillos de grapa pero apaisados. 16 páginas, las que sean. No pesarían mucho y se podrían abrir bien y la lectura en horizontal de una historieta completa.
Digo "grapa" pero igual hay un método más apropiado que no sé ver.
Ignoso cuántas historietas hay: es cuestión de dividir para que dé un número aceptable de cuadernos de grapa y para que cada cuaderno sea manejable, no se rompe, no se aje, no se doble por el peso.
Un libro está formado por múltiples cuadernillos. Podría haber unas tapas con unos separados tipo tiras de hilo o goma (yo esto lo he visto pero no lo encuentro por internet al poner "carpesano"). En esas tiras, se puede insertar cada uno de los cuadernillos. La tira queda en la parte central donde va la grapa. Cada cuadernillo se puede extraer para ser leído o se puede guardar allí, una vez leído, tipo "coleccionable".
¿Cada cuadernillo debería llevar una tapa distinta? No sé. Yo paso. La tapa general ya serviría, pero igual podría servir para meter tapa con dibujo (ampliación de alguna viñeta), las fechas incluidas en el cuadernillo y puede que una explicacion/ilustraciones/artículos, bien en la tapa-contratapa del cuadernillo, que serviría para aligerar la lectura de muchas historietas seguidas, o bien en las portada-segunda de cubiertas, p3, antepenúltima, tercera de cubiertas y contraportada. Lo digo porque, si no se usa la segunda de cubiertas para una historieta, tampoco puede usarse la página 3 (p3) para la historieta que ocuparía (p2-p3).
Por ideas no será. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Hediondo Agente condecorado
Registrado: 04 Jul 2008 Mensajes: 2420 Ubicación: Opositando para entrar en la T.I.A.
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Publicado: 23/04/2020 21:05 Asunto: |
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Señor Ogro escribió: | A mí tampoco me gusta que las páginas dobles queden separadas en dos páginas. Esta solución impide que se vean bien las viñetas que caen en el centro, incluso si la encuadernación es en tapa dura. No es comparable a lo que sucedía con "7 Rebolling Street", porque esa serie estaba diseñada de tal forma que en la parte central no había dibujos ni bocadillos, pero en este caso no es así. Mi opción preferida es que las páginas apaisadas se editen en un tomo especial como el que salió en el 50º aniversario, conservando su formato y su tamaño original. No pasa nada si la colección tiene un tomo especial de distinto formato, creo que está sobradamente justificado porque al fin y al cabo eran historietas con un formato distinto. |
Yo también soy partidario de esa opción. _________________ "Los calvos con melena son muy feos y dan pena." |
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eu1600 Agente especial
Registrado: 14 May 2010 Mensajes: 655
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Publicado: 24/04/2020 13:53 Asunto: |
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Es una decisión complicada, porque todos los formatos tienen un "pero". A mí la que más me convence es imprimir con una separación en la mitad del dibujo y hacerle un doblez a la segunda página para que coincida con la primera. Lo ideal sería un papel que soporte bien ese doblez, e incluso que se hiciera en imprenta, para no dar lugar a chapuzas caseras (imaginad algo como los libros infantiles tipo desplegables o pop-up). Cuando se termine de leer, se despliega la página y se puede pasar normalmente.
El problema sigue siendo la coincidencia entre una página y la otra, pero imagino que en las imprentas habrá máquinas que trabajen con mayor o menor tolerancia, aunque claro, afectará al precio final. |
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jlcb78 Agente veterano
Registrado: 19 May 2007 Mensajes: 423 Ubicación: En el campo del Tío Lentejo
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Publicado: 24/04/2020 22:28 Asunto: |
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Hediondo escribió: | Señor Ogro escribió: | A mí tampoco me gusta que las páginas dobles queden separadas en dos páginas. Esta solución impide que se vean bien las viñetas que caen en el centro, incluso si la encuadernación es en tapa dura. No es comparable a lo que sucedía con "7 Rebolling Street", porque esa serie estaba diseñada de tal forma que en la parte central no había dibujos ni bocadillos, pero en este caso no es así. Mi opción preferida es que las páginas apaisadas se editen en un tomo especial como el que salió en el 50º aniversario, conservando su formato y su tamaño original. No pasa nada si la colección tiene un tomo especial de distinto formato, creo que está sobradamente justificado porque al fin y al cabo eran historietas con un formato distinto. |
Yo también soy partidario de esa opción. |
+1, tenemos cientos de tamaños diferentes en nuestras estanterías y si así podemos leerlo en condiciones, sin cortes, es la mejor opción. |
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Hediondo Agente condecorado
Registrado: 04 Jul 2008 Mensajes: 2420 Ubicación: Opositando para entrar en la T.I.A.
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Publicado: 24/04/2020 22:58 Asunto: |
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Es más, puestos a elegir, elegiría un tomo apaisado que se abriera horizontalmente, tal como puse unas páginas más atrás en este hilo
_________________ "Los calvos con melena son muy feos y dan pena." |
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Wayne Campbell Agente especial
Registrado: 12 Ene 2006 Mensajes: 760
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Publicado: 24/04/2020 23:29 Asunto: |
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Hediondo escribió: | Es más, puestos a elegir, elegiría un tomo apaisado que se abriera horizontalmente, tal como puse unas páginas más atrás en este hilo
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A mí me gusta este formato.
Se me ocurre (puestos a pedir) que se diseñara una funda de cartón donde se pudiera guardar el tomo y colocarlo en la estantería de pie, como el resto. Quedaría en la estantería guardando la estructura de los otros y al sacarlo de la funda, nos podríamos deleitar con las historietas sin cortes ni remontajes (no sé si he explicado bien lo que sugiero). _________________ ¡Marcha marcha! |
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