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¿Merece el Manga un subforo?
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copito
Agente doble


Registrado: 15 Jul 2009
Mensajes: 8379

MensajePublicado: 20/04/2013 14:34    Asunto: Responder citando

miski escribió:
Mientras tanto, en el subforo de Vázquez...




Asta que no salga otro libro u otra película. Laughing
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Pitufo Palomo
Agente doble


Registrado: 27 Dic 2008
Mensajes: 5056
Ubicación: En un país que está lejos de aquí.

MensajePublicado: 20/04/2013 14:53    Asunto: Responder citando

Soy más partidario de debatir antes de poner unas reglas escritas fijas a la hora de abrir un nuevo subforo. Opino que hay que individualizar cada caso. Los criterios cuantitativos como un número mínimo de hilos y de mensajes los veo bien, pero no creo que deban ser los únicos. Habría que tener en cuenta también criterios cualitativos y plantearse qué calidad tienen los mensajes de ese posible subforo. Habría que tener en cuenta factores como la originalidad de la información que contiene los mensajes, que no sea un corta y pega de otra web sino mensajes propios del forero; el interés suscitado, es decir, que se genere un debate fértil; la exclusividad, el ejemplo puede ser el subforo Disney, no encuentro otro igual en español; la idiosincrasia del propio foro de la TIA, es lógico que demos más protagonismo a autores y personajes de Bruguera que a Corto Maltés o a Spirit; incluso la excelencia, se debe premiar aquellos hilos donde se genere información única, donde participen foreros expertos y sirva de campo de cultivo de otros proyectos sobre estos cómics (como por ejemplo, el subforo de los Pitufos que ha ayudado a crear el Diccionario de los Pitufos de ase62, el libro del Señor Ogro, etc).

Todo esto es más complicado de medir y valorar, está claro. ¿Quién se atreve a ponerle el cascabel al gato? Finalmente creo que la decisión final le correspondería al Administrador. También se podría votar después del debate.

En resumen, lo primero sería debatir individual y abiertamente la creación de un nuevo subforo, lo que estamos haciendo ahora, y que finalmente el Administrador decida o no abrirlo según los argumentos expuestos u organice una votación.

Tampoco le ha ido mal al foro sin un reglamento de creación de subforos hasta ahora.
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El Cuarto de los Ratones

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Pitufo Palomo
Agente doble


Registrado: 27 Dic 2008
Mensajes: 5056
Ubicación: En un país que está lejos de aquí.

MensajePublicado: 20/04/2013 15:10    Asunto: Responder citando

miski escribió:
Mientras tanto, en el subforo de Vázquez...


Un homenaje a las historietas de Anacleto en el desierto Wink
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El Cuarto de los Ratones

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Chungalin
Conserje


Registrado: 29 Oct 2008
Mensajes: 1335
Ubicación: En la isla que navega

MensajePublicado: 20/04/2013 16:22    Asunto: Responder citando

En 2008 la cosa estaba tal que asín:

http://web.archive.org/web/20080930235449/http://www.elforo.de/latiacomforo/

Y llevaba unos 5 años sin cambios. En los últimos 5 hemos evolucionado a lo que tenemos ahora. La rueda de scroll del ratón trabaja más, ¿eh?

Es natural que haya ganas de crear secciones nuevas, pero todo tiene pros y contras. El crear muchos «cubículos» compartimenta el foro e induce a especializaciones. Esto hace que quien le interesen muchos de los apartados, le obligamos a ir y venir de un subforo a otro para seguir las conversaciones. En cambio, para quien sólo le interesa uno o dos mundillos, de esta forma le evita tener que discernir a ojo lo que busca. Como todo, es discutible.

Quizás alguno espere que lleguemos a una serie de condiciones quantitativas cuyo cumplimiento «obligue» a abrir un subforo. Y, por otra parte, si establecemos unas condiciones para segregar un nuevo subforo, también debería haber otras condiciones para hacerlo desaparecer y mezclar su contenido en un subforo más genérico. Parece que nunca aprendemos a decrecer, solo a crecer.

Seamos sensatos. La existencia o no de un subforo no premia ni merma que se hable de un tema, por amplio o concreto que sea. Tampoco la apertura de un subforo no debe entenderse como la victoria personal de un usuario o usuarios del foro. Todos debemos ganar en ello. No obstante, sí que me parece razonable que un subforo venga respaldado por uno o varios especialistas de su tema y que éstos se responsabilicen de darle vidilla. Sé que en un foro todos venimos a pasar el rato y a divertirnos, pero alguna responsabilidad tambien es buena.

Más o menos, estoy diciendo lo mismo que he dicho ante las discusiones que hemos tenido cada vez que se ha abierto otro subforo (que casi siempre se ha acabado abriendo, por cierto).

Del mismo modo ya habré dicho en varias ocasiones que habría que saber decidir en qué apartados queremos especializarnos más. Convertirse en un foro totalmente genérico sobre cómics creo que tiene menos gracia que ser un foro reconocible por su calado en cómics españoles de todas las épocas. Actualmente ya tenemos 6 subforos de cómic español y 6 subforos de cómic extranjero. ¿Vale la pena desgranar aún más lo extranjero? ¿Cuántos foros hay por ahí sobre manga en español o en inglés? ¿Cuántos hay por ahí sobre cómic español que nos hagan sombra?
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ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 24066
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 20/04/2013 17:09    Asunto: Responder citando

Chungalin escribió:

Quizás alguno espere que lleguemos a una serie de condiciones quantitativas cuyo cumplimiento «obligue» a abrir un subforo. Y, por otra parte, si establecemos unas condiciones para segregar un nuevo subforo, también debería haber otras condiciones para hacerlo desaparecer y mezclar su contenido en un subforo más genérico. Parece que nunca aprendemos a decrecer, solo a crecer.

Seamos sensatos. La existencia o no de un subforo no premia ni merma que se hable de un tema, por amplio o concreto que sea. Tampoco la apertura de un subforo no debe entenderse como la victoria personal de un usuario o usuarios del foro. Todos debemos ganar en ello. No obstante, sí que me parece razonable que un subforo venga respaldado por uno o varios especialistas de su tema y que éstos se responsabilicen de darle vidilla. Sé que en un foro todos venimos a pasar el rato y a divertirnos, pero alguna responsabilidad tambien es buena.

Touché. Muy sensatas y sabias tus palabras Chungalín.

Se han abierto subforos que llevan semanas (¿meses?) abandonados pero no por desinterés sino porque esto se mueve un poco por impulsos. Si llega el aniversario de Vázquez salen más publicaciones del dibujante y llega la "moda" de Vázquez. Si sale la integral de "Zipi y Zape" el foro de Escobar se revitaliza. Si se publica una historieta de Astérix de nuevo el subforo que se pasa meses casi en la sombra cobra vida. Eso no es malo, tampoco tenemos tantos subforos, ¿no? ¿Podríamos crecer mucho mucho más? Yo creo que no. ¿Cuantos subforos más podríamos crear? Al elaborar el índice no ví que se pudieran crear muchas más subcategorías relacionadas con los temas que se tratan en el foro a lo largo del año (además de Franquin o el "Manga").

Lo interesante es lo que planteas: de la misma forma que podríamos fijar unos parámetros para abrir un nuevo subforo, quizá, si el número de subforos resultase elevado, debería reconsiderarse un criterio para cerrar un subforo (X meses o semanas sin tratarse ni un sólo hilo de los que contiene, por ejemplo).

En fin, no sé por qué me da que nuestro amigo Erostratos va a tener que olvidarse de la idea de un subforo del Manga. Si, como dice Señor Ogro, los que más controlan de manga del foro tampoco están a favor de la idea, que al fin y al cabo son los que podrían dar más "vidilla" al subforo (y por otro lado tampoco llegan nuevos foreros con devotos de dicha "categoría" del cómic) apaga y vámonos.
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Ultima edición por ase62 el 20/04/2013 19:20, editado 1 vez
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ase62
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MensajePublicado: 20/04/2013 18:05    Asunto: Responder citando

Erostratos: como es probable que a corto plazo no consigas que en el foro se aplique tu propuesta, he "segregado" en nuestro índice todos los hilos relacionados con personajes del mundo del Manga en un subíndice específico de manera que puedas localizarlos rápidamente (COMIC EXTRANJERO - MANGA):

http://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?t=5269

No es lo mismo pero menos es nada. A mí, por lo menos, me facilitará las cosas y espero que también sea así para los que puntualmente consulten el índice en el futuro Wink. Estos son los quince personajes que he "segregado":

El hilo dedicado a Naoki Urasawa he preferido finalmente incluirlo en la sección de autores.

Naoki Urasawa

Y el resto de temas relacionados con el manga (que eran unos cuantos) los he dejado estar porque en el índice no tenían tanta cabida (a mi juicio).
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pablo
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MensajePublicado: 20/04/2013 19:28    Asunto: Responder citando

Por animar un poco el tema del manga en el foro: ¿se están editando cosas recomendables actualmente? Leo sobre Shigeru Mizuki, pero no me termina de llamar. Shintaro Kago será muy experimental, pero sus tebeos me parecen demasiado desagradables. El Fénix de Tezuka me gustaría leerlo, pero vaya precios... Tendría que seguir con más cosas de Tezuka, que todo lo que he podido leer me ha encantado.
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Pitufo Palomo
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MensajePublicado: 20/04/2013 20:34    Asunto: Responder citando

De acuerdo con el mensaje de Chungalín. Que exista o no un subforo no prohíbe que se pueda tratar un tema en el correspondiente subforo genérico y más teniendo en cuenta que en este foro no hay límite a la hora de abrir hilos nuevos.
Siempre habrá hilos que sean más estacionales y/o a expensas de las novedades editoriales, pero también es obligación de los foreros el mantener con vidilla los hilos creados.


Sobre el sentido de lectura el manga, hoy en día me da igual. Al principio me costaba la lectura en sentido oriental pero ya me he acostumbrado. El sentido occidental a veces resulta raro al ver tantos personajes zurdos y corazones en el lado derecho.
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Erostratos
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MensajePublicado: 21/04/2013 02:28    Asunto: Responder citando

Gracias Ase62 por poner el listado.
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ase62
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MensajePublicado: 21/04/2013 07:52    Asunto: Responder citando

Erostratos escribió:
Gracias Ase62 por poner el listado.

A mandar Wink. Y si quieres añadir algún otro personaje dímelo, pero debería tener hilo creado previamente. Me ha extrañado mucho que no hayamos abierto un hilo dedicado a "AKIRA" (la grandísima obra de Katsuhiro Otomo - fue el mejor manga del año 1984 -). A mí me encantó (cómic y peli) y voy a ponerlo en el club de los cómic a releer con prioridad.
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bichomen
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MensajePublicado: 21/04/2013 08:53    Asunto: Responder citando

Yo no lo veo tan así, el hecho de crear subforos específicos, puede da vidilla al foro, nuevos foreros que quieran hablar de Manga, de Marvel, etc y no creo que eso reste al cómic español que creo que este es unos de los grandes foros dedicados al cómic español, yo los subforos restantes los vería como un valor añadido, solo hay que ver http://www.forosdelweb.com un foro dedicado a la informática, especialmente a los programadores, pero donde tienen cabida subforos como el de SEO o Hardware. y no por eso desvirtúa el foro o otro ejemplo es http://www.foromtb.com donde se trata todo lo que tiene que ver con las bicicletas. También estoy de acuerdo en que si un subforo parece un desierto quizás ha llegado el momento de que desaparezca, por muy histórico que sea.


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cartillero
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Registrado: 06 Ago 2009
Mensajes: 1364

MensajePublicado: 21/04/2013 11:14    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
Si, como dice Señor Ogro, los que más controlan de manga del foro tampoco están a favor de la idea, que al fin y al cabo son los que podrían dar más "vidilla" al subforo (y por otro lado tampoco llegan nuevos foreros con devotos de dicha "categoría" del cómic) apaga y vámonos.


Suscribo las palabras de chungalín y ase62.

Personalmente creo que hay que tener en cuenta dónde y en qué foro estamos. Esto es El Foro de la T.I.A. y por tanto, todos llegamos aquí por un interés común: el tebeo escuela Bruguera (antiguo a actual) y, por semejanza, el clásico BD francobelga. Todas las otras referencias a otros comics son bienvenidas (por suerte, somos aficionados d emente más abierta y tolerante que el fan que sólo quiere comic USA o sólo manga japonés), pero creo que se ven suficientemente colmadas en un foro más genérico como el Internacional.

Cuando quiero informarme o comentar aspectos del mundo del manga, visito webs como www.misiontokyo.com, www.ramenparados.blogspot.com, www.mangaes.com, www.listadomanga.es o los muchos blogs de interés (un ejemplo: www.jeparla.blogspot.com)... pero con el tiempo y mi edad, la estupidez del otaku medio se me hace bastante insufrible (el otaku es un quejica por naturaleza). ¿Recuerdas shin, los buenos tiempos de Infotaku?
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ase62
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Registrado: 16 Jul 2008
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MensajePublicado: 21/04/2013 11:36    Asunto: Responder citando

bichomen escribió:
También estoy de acuerdo en que si un subforo parece un desierto quizás ha llegado el momento de que desaparezca, por muy histórico que sea.
bichomen

Yo creo que es lo pensamos muchos pero nadie le va a poner el cascabel al gato.

Lo ideal sería decidir las cosas de la manera más democrática posible (no con la opinión de cuatro, entre los que me incluyo) pero después de la que "mangué" yo con la encuesta para decidir si índice SI o índice NO ni se me ocurrirá plantear ni una más con esos fines (además de que me es indiferente que haya un subforo de manga o no).

Lo que sí estaría bien es que todos los subforos tuvieran los mismos "derechos": de la misma forma que uno no puede convertirse en subforo porque no cumple determinados requisitos, esos otros que estuvieran en la misma situación al cabo de unos meses o años deberían salir antes o después.
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pablo
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MensajePublicado: 21/04/2013 14:15    Asunto: Responder citando

Algún día hablaremos de lo contrario, de si habría que cerrar ciertos subforos Twisted Evil

Hay subforo de Disney y de Pitufos, así que personalmente si queréis añadir uno más de manga, perfecto. Como comenta cartillero, lo bueno de este foro es que los comentarios que se hiciesen sobre manga estarían escritos por gente con una edad mental alta, así que será más interesante que los foros (páginas de FB, cuentas de twitter...) otakus por lo general.
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magin
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MensajePublicado: 22/04/2013 15:20    Asunto: Responder citando

miski escribió:
Mientras tanto, en el subforo de Vázquez...



Al no ser tan prolífico como antaño el autor es lo que tiene.
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2500 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
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