El foro de la T.I.A.

[Pitufo Palomo]

Esto de leer un hilo sobre los primeros números de los Vengadores de Bendis ahora que estoy leyendo sus últimos números en la franquicia me resulta raro.
Tengo un recuerdo algo caótico de esta primera etapa porque me pilló en una época de cambios y me la leí desordenada.

A mí Bendis me ha dejado un buen sabor de boca. Se ha hablado mucho en otros sitios de la llamada "narración descomprimida", es decir, lo que antes se contaba en unas pocas páginas, Bendis lo alarga para que ocupe todo el cómic.
No es un guionista tipo enciclopedia, al contrario, parece que se ha leído lo justito de superhéroes (los primeros números y algunas historias relevantes) y de esto saca unos puntos esenciales con los que maneja al personaje. Por ejemplo, de Spiderman le basta con que "Un gran poder conlleva una gran responsabilidad", Norman Osborn es su enemigo (el Duende Verde mató a su novia), hace comentarios graciosos durante las peleas y suele ser el sensato del grupo. Los arquetipos que ha mencionado Pablo. Y de esto saca petróleo.
Muy buen dialoguista, ahí es donde gana muchos enteros Bendis. Sus guiones tienen gracia. Te lees un tebeo suyo, puede que no haya contado nada transcendente pero has pasado un rato entretenido.
No deja que la continuidad le estropee una historia, prefiere cambiar el pasado como pasó con los Iluminatti.
Acierta con personajes olvidados como Spiderwoman o Luke Cage.

[magin]

Pues adelante, comenta... porque si yo que no tengo ni idea he hecho un montón de mensajes, qué no podrás hacer tú, que has leído un montón de historia de los Bendidores.

Una cosa tope rara es que el mismo dibujante -Finch- en la etapa de los Vengadores: Desunidos pone una cara a los personajes, pero en Los Nuevos Vengadores: Fuga... tienen otros aspectos.

Hasta ahora esto me había pasado cuando cambiaban al dibujante pero no con el mismo dibujante. Ejemplos traumáticos: Spiderman Capítulo Final o Spiderman La Reunión de los Cinco. Ahí nunca sabía qué personaje era cada uno: ni reconocía al mismo Osborn.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Pitufo Palomo]

Si no seguí comentando es que era tarde. Y ahora me ocurre lo mismo .

Lo de los cambios de dibujante es una de las cruces de la industria del cómic actual.

Como veo que has leído "Siempre Vengadores" (Avengers Forever), Carlos Pacheco comentaba que cuando los personajes se quitaban las máscaras todos se parecían porque eran rubios (el Capi, Ojo de Halcón, los dos Pym y el hijo del Capitán Marvel). Ahí es donde un buen dibujante se debe hacer notar. George Pérez es el maestro en esto.

Que sea el mismo dibujante quien cambie su forma de dibujar las caras es otro cantar. Existe un grupo de dibujantes que abusan del photoshop y copian de fotos descaradamente por lo que te puedes encontrar caretos diferentes según el modelo que hayan utilizado. Aunque Finch, el de los Vengadores Desunidos, no lo incluiría yo en este grupo, para mí que tiene un buen lápiz, es potente y detallista a la hora de dibujar cuerpos hipermusculosos, por lo que yo le echaría la culpa más a su "novatez".
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El Cuarto de los Ratones

El Cuarto de los Ratones 2 (Revistas)

[magin]

Cierto en lo de las caras que comentaba la entrevista a Pacheco en Siempre Vengadores: me sobrevolaba esa frase suya todo el rato.

Lo que no sé es lo de si es "del comic actual". Yo ya recuerdo casos de algún Spiderman de hacia 1990 con alteraciones importantes de peinado y color de pelo. Y seguramente podríamos ir más hacia atrás e incluso me atrevería a decir que hay un momento.

Lo que pasa es que yo no sé mucho sobre superhéroes. Sé bastante pero no mucho y además no presto mucha atención o hay demasiados detalles que me pasan por alto o es demasiada información o... así que cuando os diga la fecha: entre 1979 y 1981, igual algunos decís que el momento es anterior o posterior, o que la horquilla es demasiado amplia.

Pero que yo veo que los orígenes de los cambios de cara o de aspecto de un número al siguiente son de hace tiempo y no tan "actuales", aunque todos tendemos a pensar que es algo de justo ahora.

No me refiero a que le cambien el peinado por la moda, aunque no está mal que lo expliquen: -¿Qué te has hecho, Carol (Danvers)? -Pasar por la pelu. Me refiero a que igual le cambian el color, el rizado, el estilo de hablar y el tipo de ropa sin explicación.
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[Gambito]

Llegó el momento de hablar de Nuevos Vengadores.

Coincido con Pitufo Palomo y lo repito: la historia me pilla lejana.

Repito lo que dije: Los Vengadores (y Marvel en general) venían de una etapa chunga, así que a mi me pareció un soplo de aire fresco.

Portada de Nuevos Vengadors nº1: ESPECTACULAR. Como tenemos un tema pendiente de portadas, ya lo hablaremos, pero ésta ya ha sido "homenajeada" dos veces.

Comienzo con Electro: Ídem!! Buena escena para un personaje infravalorado. El "con disfraz" genial.

Iron Man cambia de parecer ante la creación de un nuevo grupo. Tienes razón, magin , incongruente.... O no. Ahora que lo pienso, hará dos meses mi vida estaba al borde de un precipicio y ahora estoy guoinizando los RecontraVengadores nº 5, 6, 7 y 8!!! Todo ha cambiado en dos meses. Tal vez a Tony Stark en 6 meses le hayan pasado más cosas todavía.

¡Spiderman vengador!!! Siendo su Fan nº 1, nunca lo he querido en ese equipo así que... Aunque hace gracia, lo reconozco. Muchos villanos le ven la cara, sí, pero parafraseando al Buitre en Marvel Knights nº 4: "Si es un Don Nadie". .

Y mola Luke Cage. Y la serie irá a más.

Y, magin, no te hiciste la Pregunta, como tampoco me la hice yo: ¿Con quien hablaba Electro en las primeras páginas??

[Gambito]

Ah, ODIO que un personaje no se parezca en nada a sí mismo según el dibujante que lo realice. Lo odio de verdad

[magin]

Creo que no me suelo hacer ese tipo de preguntas: "¿con quién habla?"

Es como "¿quién hay debajo de la máscara del Duende (naranja)?" Pues había mucha gente y realmente nunca el que el guionista decía que quería que fuera. O eso nos dicen.

¿Con quién habla la Viuda Negra rubia al final? ¿Con los mismos de Electro o no?

Pero, claro, si lo pensamos como "un tomito", pues nada... pero es que si lo vemos como "un retapado de Forum" son muchas revistas, medio año: y no se resuelve realmente nada ni se dan pistas...
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[Gambito]

[magin]

Lo que sí me pregunto pero poco porque no confío en que se responda es: ¿en siguientes episodios o tomos se sabe quién hay detrás? ¿Y es alguien conocido?
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[Gambito]

[Gambito]

Releo los tres primeros números de Los Nuevos Vengadores y me vuelven a parecer frescos en su lectura.

El dibujo de Finch es bueno, buenísimo. Y tal y como dice Pitufo Palomo, los diálogos de Bendis dan un plus a sus historias.

A mi no me desagradan las dobles páginas que se utilizan. Es más, me gustan.

Se tiene en cuenta la continuidad de otras series. Así, los problemas que tiene Matt Murdock en Daredevil se hacen notar (además de que la colección la guioniza Bendis). Me gusta también la charla entre Iron Man y el Capi. (Inciso mío nº 1: cada vez que leo los diálogos de Iron Man, me viene la voz del actor de las pelis. ¿Le pasa a alguien más?)

He decidido volver a releer toda la serie, al menos hasta Asedio, para verlo todo desde el otro prisma, sabiendo qué pasará. ¿Alguien se apunta?

[Gambito]

Han pasado tres días y 14 números. O sea, voy por la mitad del nº 14 (la culpa es de magin, que me ha "picado" con cosas que me obliga a releer).

Termina el primer arco argumental en los seis primeros números y nos quedamos sin saber quien está detrás. Está claro que el "matrimonio" Luke Cage-Spiderman funciona: "Quítame las telarañas". "No se quitan". "¿Qué?". "Como una hora". "¿Qué?". "Tú me lo pediste"

El segundo arco (7 al 10) nos lleva a descubrir quien es el Vigía o, en su defecto, qué pasa con él (inciso mío nº 2: Bendis se saca de la manga algo (el grupo de los Illuminatti) como si siempre hubiera existido, un recurso muy del guionista que casi siempre le funciona).

la trama está bien llevada, y teniendo en cuenta la complejidad, se hace sencilla de seguir.

Nos vamos a Japón en los siguientes números, y conocemos a Ronin (ya que Lobezno está muy ocupado en sus serie o en cualquiera de las otras cuatro en la que sale como para escaparse un momento al país nipón.

De vuelta a casa, el Capi y Spiderwoman tienen una importante conversación a acerca de las intenciones de ésta última, y vemos lo ¿manipulador? que puede llegar a ser Nick Furia.

[magin]

Siento haber sido una mala influencia, Gambito... emoticodepieshaciendosemicírculoenelsuelo.

Tal vez algún día podré continuar con esta serie...

¿Nick Furia no ha sido siempre muy manipulador?

Sobre Bendis: llevaba tantos años oyendo lo malo que era que tenía reticencias... y encima, cuando me pongo a leer esto leo pero leo de que "igual lo he leído mil veces y no me importaba y no lo recordé pero ahora sí": que no sabe mucho sobre superhéroes ni sobre Marvel... y yo me pregunto ¿ah, no? Pues entonce ¿como sabe esto y aquello y sabe que tal personaje tiene que reaccionar de tal o cual manera sin que parezca forzado? Y no seré el único que se ha decepcionado en varios números especiales, crossovers, anuales o cosas así con personajes "que no son como en su revista"...Pero en todo esto las reacciones de Spiderman: "son mis malos, qué vergüenza" son muy adecuadas, y las de Lobezno siendo un tipo bestiajo que no se corta las uñas pero que dice que trabaja en una escuela y que hay "críos que cuidar" también es apropiada.

Y ahora me queda por comprobar la siguiente crítica: que la continuidad se la salta a la torera. Y comienzo a sospechar que es un poco infundado aunque pueda suceder.

Tiempo al tiempo.

De todos modos, acabo de releerme Agentes de Atlas: El Plan Maestro y no lo cambio ni por todos los Chulios Milesias.... Por Jeff Parker y Leonard Kirk (jo, es que con esos nombres tienen que salirte bien las historietas).
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[Gambito]