El foro de la T.I.A.

[bichomen]

Os dejo una conferencia sobre el decrecimiento:

El decrecimiento como alternativa


bichomen
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[Chungalin]

Esto del Decrecimiento hace años que se discute. Básicamente estoy de acuerdo en sus bases, que son:

-El crecimiento sostenible es una falacia matemática i física.
-El cénit de muchos recursos naturales energéticos (petróleo, uranio, carbón) y alimentarios (suelo fértil, madera, pesca...) hace inviable seguir creciendo como ha pasado en el s.XX.
-El crecimiento de la población aún complica más los números, pues implica aumentar el consumo de los recursos anteriores, acortando las previsiones que no tienen en cuenta este factor.
-Cuando la cosa no de para más, el decrecimiento será automático y fuera de la voluntad de los implicados, afectando principalmente a los que estamos volando más arriba. Los que ya se arrastran a ras de suelo, poco notarán el cambio.
-La globalización lo empeora todo, porque ahora las dependencias entre países son más fuertes. El efecto dominó sería importante. En el pasado, se derrumbaron los Mayas, Aztecas, Egipcios, Romanos, etc. y a 1.000 km de distancia ni se enteraron.

Más allá de esto, no veo nada claro, lo cual es ser harto pesimista. Para nada creo en que el Decrecimiento sea algo feliz y alegre como pretenden decir. No es que el estado final sea menos agradable, sino que la TRANSICIÓN de unos individuos que han vivido dentro de un modelo para ir a otro es altamente dolorosa. Los que ya nacen dentro de otro orden no tienen casi ningún problema.

Para nuestra cultura y sociedad, decrecer significa morir. La familia decrece cuando se muere alguien. Si gasto menos es porque he perdido capacidad económica. Si trabajo menos horas es porque hay crisis y menos trabajo. Etcétera. Pero si no se hace nada, el problema sigue ahí igualmente y cuando los recursos no den para más, el batacazo será de órdago. En la charla del vídeo, esto solo se dice al final. No se quiere dar miedo. Pero sin miedo, MUCHO MIEDO, no cambiará nadie. La gente sigue el principio de inducción matemática: si hoy todo va bien, mañana también irá bien. Así nunca se cambia, te caes en el abismo directamente.

Por el principio de incomprensión crónica de la función exponencial estamos condenados a ver el fiasco cuando ya estamos encima. Con la bestial inercia que lleva el sistema industrial actual, no hay posibilidad de cambiar el rumbo de forma ordenada con tan poco tiempo. Resultado: guerras, hambrunas, mortalidad...

¿Y después del ajuste? ¿Cómo superar la innata tentación de volver a crecer? Bueno, no pensemos en eso ahora, que hay otros problemas antes.

Yo soy seguidor de la simplificación personal, en evitar el crecimiento a nivel individual o familiar (no consumir más energía y recursos que hace 10 años, por ejemplo) pero veo que tampoco es mucha solución, pues si no lo hacen todos, las pasaré igual de putas que si hubiera vivido más a lo grande durante estos años.

En general no me gustan estas charlas en las que se habla en términos de «ricos» y «pobres». Siempre ha habido ricos y pobres, pero nunca habíamos tenido el problemón de ahora.

Más que esta charla, recomiendo el siguiente vídeo: Aritmética, población y energía:
http://www.youtube.com/watch?v=uvpBXQbxezU (7 partes)

Brillante exposición exenta de politiqueos y otros -ismos. Todo lo demás son historias, amigos.

[bichomen]

Acabo de ver el vídeo y si estoy absolutamente de acuerdo con el, pero el vídeo habla siempre en términos absolutos, solo al final habla de no crecer, que si no me equivoco es justamente lo que busca la teoría del decrecimiento, no habla de decrecer sino, de no seguir creciendo. En la realidad hay muchas por no decir infinitas variables y parámetros que pueden acelerar algunas afirmaciones del vídeo o desaceledarlas.

Yo creo más bien, que los seguidores del decrecimiento, son muy conscientes de lo que se dice en el vídeo y actúan en consecuencia.

El tema de la felicidad, seguramente no seamos felices "decreciendo" pero seguro que seremos más felices que los que se encuentre en pleno ocaso de las energéticas, alimentación, etc. En ese ultimo minuto.

Tampoco podemos caer en la tentación de decir:

"Bueno como esto es aritmética pura y esto se acaba en 30 años, a derrochar sin sentido que son 2 días"

Hay una frase de Martin Luther King que dice:

“Si supiera que el mundo se ha de acabar mañana, yo hoy aún plantaría un árbol”

Esa es la aptitud con la que se ha de afrontar la vida, si todos lo hiciéramos seguro que todo iría mucho mejor y no estaríamos hablando de esto, así de simple.


bichomen
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[Tonimn]

La sobrepoblación humana es un problema enorme.

[pablo]

Yo ya he dicho por aquí que me fío más de leer libros que de ver vídeos de youtube. Comenta el antropólogo Marvin Harris en "Caníbales y reyes" que sólo hay dos métodos racionales de dar prosperidad económica a una sociedad, y es aumentando la producción o reduciendo la población.

Nuestra naturaleza biológica hace que sintamos necesidad por las uniones heterosexuales (para la supervivencia de la especie, entre otros motivos ), por lo que la reducción de población cuando se ha realizado ha sido por ejemplo matando a las niñas poco después de nacer, etc., pero realmente son casos muy raros a nivel cultural. Realmente a ninguna sociedad le termina de parecer fácil ni el aborto ni el asesinato de niños, por lo que la reducción de población hasta hace unas décadas se suponía absolutamente inviable. La invención del preservativo ha sido un gran avance en este sentido.

Y mientras tanto, como el descenso de la población no ha sido posible lo que se ha ido haciendo siglo tras siglo es aumentar esa escalada en la producción, en unas épocas por luchas de poder entre países y ahora por luchas entre empresas (los nuevos países, realmente).

[bichomen]

[pablo]

Es posible que sea el mismo, parece que es el antropólogo más famoso actualmente.

[Chungalin]

[pablo]

Yo también veo muchos videos de youtube con conferencias o documentales. Sólo digo que a veces parece que todo lo que alguien aprende viene sólo de youtube o de wikipedia.

[Tonimn]

Fomentar las adopciones.
Erradicar las ayudas a quienes tengan hijos.
Castrar a quien tenga más de un hijo y haya demostrado maltrato o incompetencia.
No subvencionar a gente dañina como la iglesia con sus mensajes pro nacimientos.

Yo colaboro con la humanidad no dando nacimientos, que me den un premio.

[miski]

[pablo]

[Tonimn]

[El hombre de negro]

[pablo]