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Las embajadas chifladas
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 18/04/2012 14:36    Asunto: Las embajadas chifladas Responder citando

Antes de nada, me confieso. No solo no había leído NUNCA esta aventura de MyF, sino que había visto muy pocas imágenes de ella como para opinar. Hasta que me ha llegado el paquete de SALVAT hoy mismo a casa.
Está claro que es muy diferente a las aventuras, no solo de esa época, sino en general. Pero pienso que la diferencia no reside en el entintado. O al menos NO solamente. En mi opinión (y aquí viene mi hipótesis), esa aventura es apócrifa (al menos en el dibujo). Perros, fondos, los propios MyF... no es que se hayan entintado de forma distinta, sino que no han sido dibujados por Ibáñez. No digo que no lo abocetara en parte, pero se nota muchísimo que esos dibujos son de RAF.
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el caco Bonifacio
Agente con honores


Registrado: 26 Nov 2011
Mensajes: 3103
Ubicación: en sñugle sñable, provincia de Albacete.

MensajePublicado: 18/04/2012 14:40    Asunto: Responder citando

en varios cómics de mortadelo y filemón de esa época se podian notar que el dibujo era bastante raro...
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cigaretteman
Agente especial


Registrado: 25 May 2009
Mensajes: 870

MensajePublicado: 18/04/2012 14:47    Asunto: Responder citando

Bueno, el que entinta, entinta como quiere. Y si Raf estaba ya en una edad avanzada, probablemente ya no tenía el pulso como para seguir los trazos originales y sí más como para seguir los que le marcaba su instinto tras una vida dibujando igual.

Tengo que echarle otro vistazo detenidamente, y no digo que no, pero no me pareció apócrifa en su día.
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21225
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 18/04/2012 14:50    Asunto: Responder citando

Si mal no recuerdo Ibáñez tuvo una lesión en su mano y su amigo Raf le echó una cable.
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ase62
Archivero


Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28966
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 18/04/2012 14:55    Asunto: Responder citando

El otro día hablábamos de otra de las aventuras entintadas por RAF: "La puñalada trapera". ¿También tienes la impresión de que es apócrifa? Yo veo el estilo puro de Ibáñez pero el dibujo con la personalidad de RAF, evidentemente:


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pablo
Agente cibernético


Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 18/04/2012 15:13    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
Si mal no recuerdo Ibáñez tuvo una lesión en su mano y su amigo Raf le echó una cable.


No me suena haber leido nada de eso.

Sí me suena que Raf necesitaba trabajo e Ibáñez le pidió que le entintará unas historietas.

La composición de las viñetas, las expresiones, el ritmo, la distribución de la página, etc. son completamente ibañescos. Lo que creo es que Raf simplemente añadió muchos detalles que no estaban en el dibujo original, pero no creo que trabajase sobre bocetos.
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 18/04/2012 15:17    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
El otro día hablábamos de otra de las aventuras entintadas por RAF: "La puñalada trapera". ¿También tienes la impresión de que es apócrifa? Yo veo el estilo puro de Ibáñez pero el dibujo con la personalidad de RAF, evidentemente:



Es que no tiene nada que ver. Aquí se ven el Mortadelo y Filemón de siempre, pero con un trazo diferente y algún pequeño detalle a lo RAF (aparte, el título le delata). En las embajadas, todo el dibujo es RAF. Son el Mortadelo y Filemón con las expresiones y las formas en que los dibujaba en las portadas de Bruguelandia, por ejemplo.
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ase62
Archivero


Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28966
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 18/04/2012 15:34    Asunto: Responder citando

Echad un ojo (bueno, con los ojos "entrecerrados"):

http://lomejordemortadelo.blogspot.com.es/2010/11/93.html

¿No ves el estilo de Ibáñez? Es lo que comenta pablo: la dinámica del gag es 100% made in Ibáñez...


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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 18/04/2012 15:42    Asunto: Responder citando

Siento no complaceros, pero veo dibujos de RAF.
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cigaretteman
Agente especial


Registrado: 25 May 2009
Mensajes: 870

MensajePublicado: 18/04/2012 18:55    Asunto: Responder citando

Ahora que ya los he visto: las posturas, los vehículos, los animales, el tiovivo, los fondos... todo es de Ibáñez. Es cierto que a veces Raf parece pasar el trazo por donde quiere, pero nada más.
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21225
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 18/04/2012 19:11    Asunto: Responder citando

Estoy de acuerdo con que esta es una aventura 100% guionizada por Ibáñez.

Ese "mire, jefe, mire" es más Ibañezco que las gafas de Rompetechos, por poner un ejemplo.

El acabado y el entintado es made in Raf, pero tampoco creo que sea motivo para pensar que es apócrifa.
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cartillero
Agente condecorado


Registrado: 07 Ago 2009
Mensajes: 1601

MensajePublicado: 18/04/2012 19:23    Asunto: Responder citando

Creo honestamente que los lápices originales de Raf tienen un aire muy distinto a estas historietas, donde se ve claro que el lápiz es de Ibáñez y el acabado/entintado de la misma persona, oséase, Raf.

Yo no veo dibujos originales de Raf, en ningún caso.
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Hergest
Agente condecorado


Registrado: 16 Jul 2007
Mensajes: 1340
Ubicación: Pensión El Calvario

MensajePublicado: 18/04/2012 20:25    Asunto: Responder citando

Estoy de acuerdo, es de Ibáñez lo que pasa que Raf tiene un estilo muy personal y dificil de ocultar. Normal que esa historia quedara impregnada de Raf, cosa que a mi personalmente me gusta. También creo que los enchufes de las paredes y demás cosillas las añadió Raf porque le dio la gana.
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 18/04/2012 20:59    Asunto: Responder citando


Aquí, por ejemplo, no veo la mano de Ibáñez por ningún lado, lo siento mucho.


Las formas de esta avioneta son totalmente de RAF.


Ni los fondos, ni los secundarios, recuerdan a Ibáñez. Ni de lejos.



Tabiques gordos, de RAF.
Objetos de relleno, de RAF.
Expresiones de los personajes...



En esta secuencia, solo reconozco el estilo de RAF.


Perros y gatos, de RAF. Alguien ha visto alguno de Ibáñez parecido? NO.


Joder, las caras. Parecen de RAF.


Aquí huele a apócrifo.


Cosas como esta hacen que me reitere en mi hipótesis.


O esta, que parece más del Equipo de RAF que del propio RAF...

Pero claro, Mortadelo va de negro y Filemón lleva pajarita. E Ibáñez y su editor dicen que solo entintó.
Pues bueno...
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 18/04/2012 21:38    Asunto: Responder citando

De hecho es que viendo las imágenes en pequeñito como las has puesto me reafirmo en que el dibujo es de Ibáñez Laughing Lo que ocurre es lo mismo que en el dibujo americano, el entintador tiene la opción de seguir fielmente el dibujo a lápiz o redibujarlo todo para tapar al dibujante original.

Es completamente diferente el dibujo de John Buscema si lo entinta Tom Palmer que si lo entintan los dibujantes filipinos de los 70... en apariencia. La base narrativa, la composición de la página y de las viñetas, se nota que viene de la misma persona.
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