El foro de la T.I.A.

[Hediondo]

Después de mirar algunos tebeos e intentar deducir fechas me gustaría dejar constancia aquí de algunas suposiciones cronológicas (todas ellas, por supuesto, cuestionables) que me parecen curiosas de ser comentadas. No sé si a alguien más le interesará esto, pero en fin, yo lo dejo aquí escrito porque es lo que tiene ser un friki. Ni que decir tiene que si alguien quiere ampliar o corregir algo de lo que aquí se dice, toda información será muy bienvenida. Estas son algunas de mis divagaciones:

1- ¿En qué momento exacto abandonó Ibáñez Bruguera?
Llego a la conclusión de que se pueden establecer 3 hipótesis, de mayor a menor fiabilidad: la primera sería decir que seguramente Ibáñez pudo marcharse a mediados o finales de marzo de 1985, pues de esa fecha es el Mortadelo nº 221 de la 2ª etapa, ya que en ese ejemplar se publicó el último episodio de “El preboste de seguridad” que Ibáñez entregó a la editorial, quedando esa historia inconclusa en su página 24. La segunda hipótesis sería decir que el abandono se produjo a finales de agosto o principios de septiembre de 1985, pues de esa fecha es el nº 239, el cual recoge la última portada que Ibáñez realizó ex-profeso para la publicación (de ahí en adelante Bruguera utilizaría primero portadas de álbumes antiguos añadiéndoles innecesarios y absurdos bocadillos y después sólo portadas apócrifas). Finalmente, la tercera hipótesis sería decir que la marcha pudo ser a mediados de octubre de 1985, pues en esa fecha se publicó el nº 245 de Mortadelo, que fue la revista que publicó las últimas páginas de “El cochecito leré” que siempre ha sido la historieta conocida por ser la última que el maestro publicó en Bruguera. ¿Pero fue acaso también la última realizada? A mí me da por pensar que “El cochecito leré” fue dibujada antes que “El preboste de seguridad” y quizá Bruguera se la guardó en la manga una vez Ibáñez los dejó para ir publicándola meses más tarde con cuentagotas después de haber incluido en su semanario algunas aventuras apócrifas de por medio. Pienso que, de lo contrario, la aventura que hubiese quedado en principio inconclusa habría sido esta y no la de “El preboste de seguridad”. De todos modos, hay otro dato curioso en todo esto: precisamente la portada de ese mismo nº 245 estaba tomada de lo que luego sería la portada del álbum alemán de dicha aventura, pero parece ser que dicho álbum no vería la luz en aquel país hasta el año 1986…


Portadas de los números 221 (marzo 1985), 239 (septiembre 1985) y 245 (octubre 1985) de la revista “Mortadelo” de Bruguera, donde aparecen las últimas colaboraciones que Ibáñez entregó para dicha editorial.

2- ¿Cuándo tiempo pasó desde que Ibáñez dejó Bruguera hasta que volvió a los quioscos?
Para dicha pregunta la respuesta parece bastante más clara: alrededor de abril de 1986, con el nacimiento de la revista Guai! de ediciones Junior. En ese periodo de un año/medio año (según las hipótesis anteriores) Ibáñez, aparte de litigar contra Bruguera, ocupó su tiempo con sus nuevos personajes Chicha, Tato y Clodoveo, sus páginas de 7 Rebolling Street y seguramente terminando “El preboste de seguridad” y realizando portadas como la de la apócrifa “El crecepelo infalible” para el mercado alemán.

3- ¿Compitieron los apócrifos Mortadelo y Filemón contra los auténticos Chicha, Tato y Clodoveo?
La respuesta es sí, pero seguramente por muy pocas semanas. Es posible que al menos durante seis semanas la recién nacida revista Guai compitiera en los quioscos con la agonizante revista Mortadelo, ya que esta moriría (junto con todo el imperio brugueril) en junio de 1986. La competencia volvería a darse entre ambas revistas cuando resurgieron de sus cenizas las revistas Mortadelo y Súper Mortadelo en enero de 1987, ya dentro de Ediciones B. Por aquellas fechas, Guai ya iba por su número 38.


Con bastante probabilidad, la misma semana que apareció el nº 272 de la revista “Mortadelo” de Bruguera salió en los quioscos el nº 1 de la revista “Guai!” de Ediciones Junior (abril de 1986).


La revista “Guai!” continuaba su andadura con el nº 38 la misma semana en que el semanario “Mortadelo” hizo su reaparición, esta vez, de la mano de Ediciones B (enero 1987).

4- ¿Cuánto tiempo pasó hasta que Ibáñez pudo retomar a Mortadelo y Filemón?
Entre 2 años y 4 meses como máximo y 1 año y 9 meses como mínimo es el tiempo en que Ibáñez no pudo, por motivos legales, dibujar a su, a la par querida y odiada, pareja de detectives, pues no fue hasta junio de 1987 en que apareció la revista “Yo y Yo”, también de Ediciones Junior, en la cual se celebraba la vuelta de tan míticos personajes de la mano (y el lápiz) de su “papi” Ibáñez. Pero este invento duró poco. Apenas mes y medio después de haber nacido dicha publicación, esta es cancelada (seguramente Ediciones B hizo cuanto pudo y pisó el acelerador durante ese tiempo para negociar cuanto antes la vuelta de Ibáñez). El maestro finalmente recobraría los derechos sobre sus personajes de forma definitiva en febrero de 1988 (seguramente el mismo día del aniversario del fallido golpe de estado y curiosamente también, de la defunción de la 6ª época de la revista “Pulgarcito” allá por 1981), de forma que también hubo un período de seis meses en los que, al menos en España, no vimos nuevas páginas originales de MyF.


El “Guai!” nº 61 anunciaba en su contraportada la aparición del nº 1 de “Yo y Yo” (junio de 1987), también publicada por Ediciones Junior. Al poder dedicarse Ibáñez a dibujar a MyF con la historieta “¡Terroristas!”, la aventura de Chicha, Tato y Clodoveo “Viajar es un placer” pasa a ser de manos apócrifas. Ediciones B por su parte seguía con producciones igualmente apócrifas de MyF esa misma semana con la aparición de su número 23.


Ibáñez vuelve definitivamente a tomar las riendas de su más famosa serie a partir del nº 49 (febrero de 1988) del “Mortadelo” de Ediciones B con la edición de la aventura “El huerto siniestro”. Paralelamente continuará la edición de la historieta de Chicha Tato y Clodoveo “A Seúl en un baúl”, con su tercer episodio en el nº 90 de “Guai!”, pero el autor abandonará definitivamente esta serie cinco semanas más tarde, pues dicha aventura será continuada por un equipo apócrifo a partir del nº 96. No obstante, MyF seguirá una etapa convulsa donde la presencia de “negros” será más que evidente durante al menos casi 3 años, hasta noviembre de 1990.

Como muchos de vosotros, siempre me he preguntado el por qué de esos años de la llamada “etapa negra” de MyF hasta 1990 si se supone que las condiciones de Ibáñez fueron buenas para con su serie desde febrero de 1988. ¿Por qué esa necesidad de una producción frenética que, según información obtenida de primera mano, obligaba a Ibáñez a, no sólo no poder escribir guiones sino a tener que grabarlos en un cassette de viva voz para su equipo de ayudantes? ¿Había alguna necesidad imperiosa de “compensar” un mercado de historietas originales de MyF dada la sequía que se había producido en los 2-3 años anteriores? Las respuestas siguen a la espera…
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"Los calvos con melena son muy feos y dan pena."

[Mortalbaceteño]

Sin duda, un excelente resumen que creo es bastante acertado en sus conclusiones. Si Ibáñez hablara... (pero no lo hará)
Y, sí, eres un friki de los auténticos, pero no creo que divagues nada en absoluto. Gracias por aportar unos datos en fechas que no tenía la fortuna de cuadrar (tengo pocos ejemplares de la época, eso sí, tengo todos los que salieron de la revista Yo y Yo, comprados en su día en los kioskos, yo era un crío y no entendí en su momento eso de "la vuelta de Mortadelo y Filemón". Pero, ¿es que alguna vez se fueron? Desgraciadamente, esa publicación sólo duró 6 números...)
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¡Hola, jefe! ¿Le gusta mi disfraz de indio navajo?

[Raul1981]

Desde luego es la etapa que más me apasiona sobre Ibáñez, porque poco a poco se han ido descubriendo cosas a la par que admite varias interpretaciones.

Un estupendo resumen, sí señor!
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[miski]

Muy bueno el análisis. Solo una puntualización: Con cuántos días de adelanto se trabajaba en Bruguera? Puede que haya leído en algún lugar que era con un par de semanas? Leí una vez que el jueves, por ejemplo, se remata 9 días antes de estar en el kiosko y que eso es de locos.

[pablo]

Pero eso es porque el Jueves de actualidad. En una revista americana he leído que en algunas ocasiones se preparaba con una antelación de seis meses.

Posiblemente la referencia a Chernenko en Cacao Espacial podría servir para hacer una estimación. Me imagino que el gag haría referencia a que Chernenko había entrado al hospital muy grave mientras Ibáñez Ibáñez dibujaba las páginas... pero aún no había muerto.

Ahora que alguien ha hecho un calendario fiable de estas revistas podríamos sacar una aproximación de cuánto tiempo pasaba entre la venta del cómic y su dibujo.

[miski]

[Raul1981]

[MortadeloFan]

Increible. Buen post,la verdad. Me has sacado de las dudas que yo tenía sobre M y F.

[magin]

Excelente, Hediondo. Huele bien ese mensaje.
Pensaba que había respondido... en fin...

Mirad los números de factura, n.f., numeritos de Bruguera, números de cinco cifras que suelen estar en la calle superior a la última viñeta de cada episodio. Número menor= fecha más antigua. Eso puede servir de guía para El Cochecito Leré/El Preboste de Seguridad.
Curiosamente, son las historietas más sueltas, en dibujo y guión. Es como que se deshacen de Ibáñez o pierden a Ibáñez cuando el autor tiene un nuevo estilo ágil, directo y punzante, además de moderno.

A veces he leído que dibujaban los chistes de Navidad en verano. Pongamos que no fuera julio sino septiembre, eso nos pone unos dos o tres meses antes de la salida a la calle de una revista Extra Navidad. Pienso que esa horquilla es más adecuada que las dos semanas, sobretodo porque una gripe ya te hace perder una semana, así que son márgenes de tiempo muy justos ante cualquier imprevisto por más deprisa que se dibuje. Aceptable es pensar que hubiera dibujantes tipo Vázquez que fueran sólo de tanto en cuanto a entregar trabajo y llevaran lo de todo un mes o dos. Otros pudieron haber ido semanalmente. No creo que hubiera realmente una regla fija, al contrario que en El Jueves donde se solían (¿suelen?) reunir en una especie de mesa de redacción para tratar los temas.

Por otro lado, no tener una historieta de tal dibujante podía ser solventable con un refrito o con otra historieta incluso de otro dibujante. El coste es para el dibujante: no cobra. El lector apenas lo nota.

Sin embargo, Mortadelo y Filemón o Zipi y Zape salen cada semana. Sobretodo en el caso de los primeros, el hecho de tener aventuras largas obliga a tener el retén para continuarlas, e incluso a tener historietas en barbecho por si acaso, aunque fueran a la mitad. Porque si, según mi teoría, ya impidieron el modelo francobelga donde los personajes no están necesariamente siempre en las revistas (y que intentaron en Gran Pulgarcito), eso lo tuvieron que hacer manteniendo en su poder un mes o así de páginas... entre 4 o 5 revistas semanales (una aventura dura unas 7 semanas=7 revistas, aproximadamente).

Sabía que habíamos comentado algo sobre la cuellitis de Ibáñez.

De donde me autocito:

[el caco Bonifacio]

Hediondo un post excelente, mis felicidades!

[Hediondo]

Os agradezco mucho vuestras impresiones y opiniones, de verdad :wink:

[Señor Ogro]

Me sumo a las felicitaciones por este trabajo de reconstrucción cronológica, Hediondo.

Tan sólo añadiría una reflexión sobre la producción de Ibáñez durante 1987. Además de la historieta "¡Terroristas!", que comenzó a publicarse en la revista "Yo y yo" de Grijalbo, sabemos que en ese mismo año dibujó otras cuatro historias largas de Mortadelo y Filemón, y eso que aún no había firmado ningún acuerdo con Ediciones B. Mi hipótesis es que estas cinco historias largas de 1987 fueron realizadas pensando en el mercado alemán. Tres de ellas ("El huerto siniestro", "El estropicio meteorológico" y "Seúl 88") fueron publicadas por Ediciones B en 1988, una vez firmado el nuevo contrato. "¡Terroristas!", que había quedado inconclusa en el "Yo y yo", tuvo que esperar hasta 1989. Y "Los que volvieron de allá" esperó nada menos que hasta 1991 para ser publicada por Ediciones B. Los alemanes, sin embargo, fueron publicando estas historietas en su día, y apuesto a que lo hicieron a medida que Ibáñez las iba terminando.

Con respecto al motivo que pudo impulsar a Ibáñez a la sobreproducción de historietas durante la etapa "negra" de 1988-1990, yo creo que el motivo fue el deseo de aprovechar la llegada de Ibáñez para llenar muchas revistas con sus personajes. Recordemos que durante el "trienio negro" había a la vez tres publicaciones que incluían historietas largas con personajes de Ibáñez: Mortadelo, Super Mortadelo y Guai! Toda esa demanda de historietas sólo podía cubrirse con un equipo haciendo historietas como churros. El regreso a una producción un poco más normalizada se hizo a costa de la desaparición de dos de esas revistas, primero Guai! y luego el Mortadelo semanal. Aunque todavía coexistieron un tiempo el Super Mortadelo quincenal y el Mortadelo Extra mensual, la tarea tuvo que ser un poco más llevadera y asumible por Ibañez.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[Raul1981]

Interesante la aportación de Señor Ogro, ¡ni idea de que esas cuatro se hicieron ANTES de que volviera a Ediciones B y que incluso salieran primero en Alemania! :shock:

No obstante, supongo que estaría realizado sólo el guión y sería también grabado como las otras que vieron la luz en B, ¿no?
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

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[magin]

[Señor Ogro]