El foro de la T.I.A.

[Chespirot]

Chiquitin, no es cuestión de creer o no creer...es que la segunda no es de Ibáñez.
Aquí te dejo una entrevista que le hice a Juan Manuel Muñoz en la que reconoce la realización del lápiz de varias historietas de ese periodo (que llevan la firma-tampón de Ibáñez):
http://mortadeloyalgomas.blogspot.com.es/2010/09/entrevista-juan-manuel-munoz.html
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[chiquitin]

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[Hergest]

[chiquitin]

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[miski]

[chiquitin]

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[pablo]

Ahí tienes a Matt Groening, un caso descaradísimo. Su dibujo es torpón y muy a mano alzada, pero firma en todas las camisetas de los Simpson que evidentemente no ha dibujado.

Es copyright, no es otra cosa.

Estoy pensando en Bob Kane, en Will Eisnet, en Caniff o Foster en sus últimos años (sólo entintaban, pero sus nombres eran los únicos que aparecían), en los mangakas, etc.

Lo de Ibáñez no sería el primer caso sino uno más de cientos.

Y descarado, que no creo que nadie diga que las historietas del 88-90 son suyas al 50%.

[magin]

Como vengo diciendo hace ya tiempo: hay que asumir el fin del fraude de la autoría individual. Es un fraude porque se sabe desde los que lo fabrican que es mentira, y esconden esa información para que parezca que una obra es de un autor único. Y tiene un origen claro: la asunción de individualismo dentro del esquema ideológico liberal, y que tiene un apartado más importante: vender la marca del autor (aunque luego no se le pague por sus reproducciones sucesivas... véase M.Gago o Sanchis... o montones de escritores y dibujantes).

Retroactivamente, se monta una policía -péritos, expertos en arte- para dilucidar qué obras de arte antiguas son de un autor o no lo son. ¿Con qué objeto? Para otorgar precio a una obra de arte, dado que sus propietarios -la alta burguesia de los siglos XIX en adelante- pagarán por ella (o instituciones tipo museos que son como sociedades anónimas en el campo del arte, igual que lo hacen las empresa). No importa la belleza de la obra de arte, sino la firma. Limitar la cantidad de obras de Leonardo da Vinci hace aumentar el precio de las que tienen el marchamo de ser de verdad.

Sorpresa, nada novedosa, realmente: que esos autores tenían talleres. Que igual dirigían o sabían más pero que tenían el trabajo dividido... talmente como en el Románico o el Gótico... y que ese método de trabajo se repetirá en los tebeos del siglo XX. Para sacar más producción=vender más. El caso inverso de lo que luego los expertos a sueldo de los compradores de élite de siglos posteriores pedirán: más producción para hacer más negocio en el momento de hacer la obra, menos producción para hacer más negocio en el momento de comprarla como un cheque en blanco que sirva para lavar dinero negro y quedar como un filántropo.

Que haya obras de arte individuales NO implica que los autores conocidos y reconocidos hayan hecho sus obras de arte de forma individual. Ni que el hecho de haberlas hecho de forma colectiva merme su calidad porque, aunque puede que se hayan esforzado menos individualmente, si lo que importa es la belleza o lo que inspira la obra, ¿qué más dará quién la haya hecho?
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Señor Ogro]

Las historietas de Mortadelo y Filemón con "firma falsa" de 1988-1990 al menos partían de un guión de Ibáñez, lo que justificaría la presencia de su nombre. Eso sí, era un guión un tanto atípico, puesto que lo dictaba en una grabadora. Sería curiosísimo poder acceder a alguna de estas grabaciones, o al menos a su transcripción.

¿Qué me decís de las miles de historietas con firma de Walt Disney que no dibujó? ¿Y de las historietas con (c) Peyo que hoy en día se siguen publicando? Es lo que estáis comentando: la firma a menudo indica el nombre del estudio del que procede la historieta, no el autor material de esa historieta en concreto. No es una falsificación, estrictamente hablando, porque se hace con consentimiento del "propietario" de esa firma (o de sus herederos, en el caso de Disney o de Peyo). La empresa Disney o el estudio Peyo respaldan con la firma del fundador los trabajos procedentes de sus estudios.

Lo que me parece peor de este asunto no es que figure la firma de Ibáñez, sea falsa o auténtica, sino que no quede acreditado el trabajo de los profesionales que lo han realizado. Si Ibáñez ha escrito el guión o quiere respaldar ese trabajo con su firma, me parece muy bien. Pero que figure también el nombre de los dibujantes que han intervenido... ¡y que puedan cobrar la parte de derechos de autor que les corresponda!
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[magin]

Sí. Sería curioso. Y un punto para los que consiguieron entender lo que decía en esas grabaciones.

Evidentemente, parece que molesta mucho en este país decir quién hizo qué. Vale: también ha molestado durante años en Disney. "Personajes de Ibáñez. Guión de X, Dibujos de Y"
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[Raul1981]

[Chespirot]

Bueno, parece que Chiquitin duda de estos datos,que vienen confirmados por los mismos autores.
(Ibáñez lo dijo en la entrevista de Contracultura)
Es una pena, aquí todos hemos aprendido mucho de los demás.
Pero que no se te caiga el mito, dada la producción de Ibáñez es totalmente comprensible que recurriera a otras personas.
Como anécdota, tal y como dice Muñoz en la entrevista, Ibáñez se limitaba al guion, que en algunas ocasiones dictaba por teléfono y que transcribía Ana María Palé.
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[Señor Ogro]

"El atasco de influencias" marca un punto de inflexión, pero yo creo que aún es una aventura realizada en gran parte por el "equipo Ibáñez". Yo diría que es a partir de la siguiente aventura, "La crisis del golfo", cuando retoma en plenitud la autoría de la serie.

Chespirot: si no me equivoco, Ibáñez no ha reconocido nunca la existencia del equipo que realizaba sus historietas en 1988-1990. Acabo de releer la entrevista de Contracultura y sólo reconoce tener entintadores. También habla del equipo montado por Bruguera tras su salida de esta editorial, pero no habla del equipo que dibujaba sus historietas en el "trienio negro". Oficialmente es como si no hubiera existido, aunque hoy en día sea un secreto a voces:
http://www.rusc.net/~joan/contraweb_01/fiba.html
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[Chespirot]

Habla de la producción que salió a finales de los ochenta, "hecha por no sé cuantas manos y de cualquier manera"... cuando le preguntan por qué a partir de esa fecha cambia el tipo de letra, firma distinto...
Es lo más parecido a un reconocimiento que tenemos.
Nota: mi cita entrecomillada no es textual.
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[miski]

Jajaja, dice que intentó quitar del mercado todo lo que no era suyo, pero que algo quedará... me parto.