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Cuál es la primera página de Mortadelo y Filemón?
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miski
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MensajePublicado: 31/01/2012 00:34    Asunto: Cuál es la primera página de Mortadelo y Filemón? Responder citando

Este tema está claro o hay controversia?
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ase62
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MensajePublicado: 31/01/2012 08:52    Asunto: Re: Cuál es la primera página de Mortadelo y Filemón? Responder citando

miski escribió:
Este tema está claro o hay controversia?

No está tan claro el tema. Si bien "oficialmente" la primera página de Mortadelo y Filemón es la del Pulgarcito 1394, si te fijas en la portada del Pulgarcito 1404 verás que el aspecto de los personajes es similar pero Filemón aparece extrañamente vestido con un traje que recuerda poderosamente a Sherlock Holmes. Quizá fue el aspecto que Ibáñez quiso darle originalmente a Filemón pero luego cambió de idea. La página no se publicaría la primera sino que se publicó semanas después a la del 1394.

Recuerdo haber leído algún comentario de Señor Ogro sobre esto mismo y ahora encuentro este hilo que abría Hergest haciendo referencia al libro de migsoto:

http://elforo.de/latiacomforo/viewtopic.php?p=72844&sid=0836d370918d02e16dba112b6f1c1eec
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miski
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MensajePublicado: 31/01/2012 09:50    Asunto: Responder citando

Vale. es por eso. está claro que la historia del 1404, si no la primera, desde luego es anterior. La firma aún la delata más. Existentres o cuatro aventuras con una firma más estrecha y tosca y luego la que aparece en el 1398, por ejemplo, con un aspecto más parecido a la firma habitual.
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ase62
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MensajePublicado: 31/01/2012 12:43    Asunto: Responder citando

miski escribió:
Vale. es por eso. está claro que la historia del 1404, si no la primera, desde luego es anterior. La firma aún la delata más. Existentres o cuatro aventuras con una firma más estrecha y tosca y luego la que aparece en el 1394, por ejemplo, con un aspecto más parecido a la firma habitual.

¿Qué fue antes el huevo o la gallina? Si bien la 1394 se publicó primero en realidad la 1404 se dibujó antes. ¿Deberíamos incluir dicha página como primera en una "futurible" edición integral? ¿Qué sería lo más purista? Yo creo que sería bueno hacerlo así (1404 primero y 1394 después) y reescribir la historia Razz ¿Qué opináis vosotros?

PD: Gracias por el dato de Valentín Acero del otro hilo Wink
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miski
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MensajePublicado: 31/01/2012 12:44    Asunto: Responder citando

por la firma, te aseguro que hay algunas más anteriores a la 1398.
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ase62
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MensajePublicado: 31/01/2012 13:17    Asunto: Responder citando

miski escribió:
por la firma, te aseguro que hay algunas más anteriores a la 1398.

Es que hablaba de cabeza. Revisándolo veo que es el 1394. ¡Qué cabeza la mía! :D

De todas formas, si lo dices por lo que lo dices (por la firma): no sé si realmente hay más aventuras anteriores a la del 1394. No he visto otras con Filemón vestido de Sherlock aunque sí he visto otras publicadas mucho tiempo después con el aspecto de las primeras. Se guardarían y se aprovecharían después. Ubicarlas antes o después del 1394 ya se me escapa...
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miski
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MensajePublicado: 31/01/2012 13:20    Asunto: Responder citando

Seguramente dibujó varias con estos personajes y se empezó publicando la que más gustó al Sr. González. Luego, aprovechando la acogida, se fueron publicando las demás.
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Hergest
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MensajePublicado: 31/01/2012 17:10    Asunto: Responder citando

miski escribió:
por la firma, te aseguro que hay algunas más anteriores a la 1398.


Si has leído bien el enlace que ha puesto Ase del hilo que abrí yo, sabrás que las firmas de estas dos historias (1394 y 1404) no son de Ibáñez. Esta confirmado y explicado por el mismo y seguro que habrá más de la época que no son suyas. Así que, hay que guiarse por el dibujo. Mi opinión personal es que la primera que dibujo fue la del pulgarcito 1404 por el tema de la vestimenta de Filemón.
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Tausiet
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MensajePublicado: 31/01/2012 18:02    Asunto: Responder citando

A mí me parece que estaría muy bien y es muy difícil también ordenar los integrales y recopilaciones en general por fecha de dibujo y no de publicación, indicando la segunda.

Si no, pasan cosas como en ciertos libros que van por orden de publicación y donde te encuentras saltos de estilo que cantan demasiado. Véase las colecciones Clásicos del humor y Maestros del cómic.

Pero claro, es un esfuerzo añadido.
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ase62
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MensajePublicado: 31/01/2012 19:37    Asunto: Responder citando

Tausiet escribió:
A mí me parece que estaría muy bien y es muy difícil también ordenar los integrales y recopilaciones en general por fecha de dibujo y no de publicación, indicando la segunda.

Si no, pasan cosas como en ciertos libros que van por orden de publicación y donde te encuentras saltos de estilo que cantan demasiado. Véase las colecciones Clásicos del humor y Maestros del cómic.

Pero claro, es un esfuerzo añadido.

Pues es cuestión de ponernos al tema y estamos a tiempo ahora. La editorial sí ha recibido con los brazos abiertos todas las propuestas que hicimos en el hilo sobre la "Edición integral soñada" (matriz de compatibilidad incluída) y yo creo que sí aceptarían la propuesta si se lo enfocamos bien.

¿Por qué no abrís un hilo sobre este tema?
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miski
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MensajePublicado: 31/01/2012 19:54    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
Tausiet escribió:
A mí me parece que estaría muy bien y es muy difícil también ordenar los integrales y recopilaciones en general por fecha de dibujo y no de publicación, indicando la segunda.

Si no, pasan cosas como en ciertos libros que van por orden de publicación y donde te encuentras saltos de estilo que cantan demasiado. Véase las colecciones Clásicos del humor y Maestros del cómic.

Pero claro, es un esfuerzo añadido.

Pues es cuestión de ponernos al tema y estamos a tiempo ahora. La editorial sí ha recibido con los brazos abiertos todas las propuestas que hicimos en el hilo sobre la "Edición integral soñada" (matriz de compatibilidad incluída) y yo creo que sí aceptarían la propuesta si se lo enfocamos bien.

¿Por qué no abrís un hilo sobre este tema?


Ya está este hilo. Si queréis le cambio el título...
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ase62
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MensajePublicado: 31/01/2012 20:53    Asunto: Responder citando

OK. Algunas pistas por si sirven de pauta hasta la 1650:

- 1430 y 1431: Mortadelo ya no aparece con el sombrero hongo
- 1432: Mortadelo reaparece con el sombrero. ¡Aparece Sherlock Holmes (el auténtico) al final.
- 1433: Sin sombrero
- 1434-36: Con sombrero
- 1437: Sin sombrero
- 1438: Con sombrero
- 1439-40: Sin sombrero
- 1941: Con sombrero
- 1942: Sin sombrero
- 1943-44: Con sombrero
- 1945: SIN sombrero
- 1946-47: Con sombrero
- 1948: Sin
- 1949: Con
- 1950: Sin
- 1951: Con
- 1952-53: Sin
- 1954: Con
- 1955: Sin
- 1956: Con
- 1957-59: Sin
- 1960-61: Con
- 1962: Sin
- 1963-65: Sin
- 1966: Con
- 1967: Sin
- 1968-70: Con
- 19-74: Sin
- Extra Vacaciones: Sin
- 1975: Con
- 1976-77: Sin
- 1978: Con
- 1979-1990: Sin <= Momento clave. Etapa más larga sin sombrero
- Pulgarcito Almanaque: Sin
- 1491-92: Con (Sospechosas. Podrían ser anteriores)
- 1493-97: Sin
- 1498: Con
- 1499-1506: Sin
- 1507: Con (Sospechoso. Podría ser anterior)
- 1508-1510: Sin
- 1511-12: Con (Sospechosas. Podrían ser anteriores)
- 1513-16: Sin
- 1517: Con (Sospechosa)
- 1518-1523
- 1524: Con
- 1525-29: Sin
- 1530: Con. CLARAMENTE ANTIGUA. La editorial debería reordenarla.
- 1531-1565
- 1566: Con CLARAMENTE ANTIGUA. La editorial debería reordenarla.
- 1567-1579: Sin
- 1580-81: Con CLARAMENTE ANTIGUAS. La editorial debería reordenarlas.
- 1582-83: Sin
- 1584: Con CLARAMENTE ANTIGUA. La editorial debería reordenarla cuando menos.
- 1585-91: Sin
- 1592: Con CLARAMENTE ANTIGUA. La editorial debería reordenarla cuando menos.
1593-94: Sin
- 1595: Con CLARAMENTE ANTIGUA. La editorial debería reordenarla cuando menos.
- 1596-1650: Sin


En resumen. Habría, como mínimo, que revisar y/o reordenar los siguientes Pulgarcitos:

1491, 1492, 1498, 1507, 1511, 1512, 1517, 1524 y especialmente: 1530, 1566, 1580, 1581, 1584, 1592 y 1595.

Esto, para ir abriendo boca Wink
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Sadlymistaken
Agente con honores


Registrado: 14 Nov 2008
Mensajes: 4173

MensajePublicado: 31/01/2012 22:03    Asunto: Responder citando

Lo que hay que ver, que mal... son demasiados saltos...
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Alienkav
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Registrado: 27 Nov 2007
Mensajes: 126
Ubicación: Tebeolandia

MensajePublicado: 01/02/2012 11:49    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
¿Qué fue antes el huevo o la gallina? Si bien la 1394 se publicó primero en realidad la 1404 se dibujó antes. ¿Deberíamos incluir dicha página como primera en una "futurible" edición integral? ¿Qué sería lo más purista? Yo creo que sería bueno hacerlo así (1404 primero y 1394 después) y reescribir la historia Razz ¿Qué opináis vosotros?


Como el caso de esa historieta no es único, sino que habrá bastantes más, habría que tener en cuenta dos criterios de ordenación: realización o publicación, este último mucho más sencillo de establecer.

Si se quiere ser purista y completo, habría que poner dos columnas en la tabla excel: una con la numeración en orden de realización y otra con la de publicación, y que el que use la tabla pueda usar la función ordenar por la que quiera en cualquier momento.

Aunque hay que preguntarse si merece la pena ese trabajo; depende de hasta donde se quiera trabajar.
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ase62
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Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28967
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 01/02/2012 12:10    Asunto: Responder citando

Alienkav escribió:
ase62 escribió:
¿Qué fue antes el huevo o la gallina? Si bien la 1394 se publicó primero en realidad la 1404 se dibujó antes. ¿Deberíamos incluir dicha página como primera en una "futurible" edición integral? ¿Qué sería lo más purista? Yo creo que sería bueno hacerlo así (1404 primero y 1394 después) y reescribir la historia Razz ¿Qué opináis vosotros?


Como el caso de esa historieta no es único, sino que habrá bastantes más, habría que tener en cuenta dos criterios de ordenación: realización o publicación, este último mucho más sencillo de establecer.

Si se quiere ser purista y completo, habría que poner dos columnas en la tabla excel: una con la numeración en orden de realización y otra con la de publicación, y que el que use la tabla pueda usar la función ordenar por la que quiera en cualquier momento.

Aunque hay que preguntarse si merece la pena ese trabajo; depende de hasta donde se quiera trabajar.

Gracias Alienkav. Creo que no debería ser muy complicado añadir una columna adicional a la excel (o simplemente notas) para indicar qué aventuras se publicaron tiempo después a la fecha de su realización. No son muchas (las más claras son las de los Pulgarcitos 1530, 1566, 1580, 1581, 1584, 1592 y 1595). Lo difícil es saber donde ubicarlas con exactitud.

Pensándolo un poco he llegado a la conclusión de que la mejor edición integral de Mortadelo debería ser aquella que recogiese las aventuras en el riguroso orden de publicación aunque sí debería ir acompañada de cierta literatura (o al menos mínimos comentarios) reseñando aquellos casos en los que, por el motivo que fuese, se publicaron bastante tiempo después a la fecha de su realización.

EDITO: Revisando y revisando al final he llegado a la conclusión de que sólamente 5 aventuras están CLARAMENTE desordenadas:

- 1404: Primera aventura de MyF
- 1530,1566,1581 y 1592: Totalmente atemporales en su estilo con respecto al resto de aventuras.

Con las demás no pongo la mano en el fuego que igual me quemo.
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