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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Hediondo Agente condecorado
Registrado: 04 Jul 2008 Mensajes: 2419 Ubicación: Opositando para entrar en la T.I.A.
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Publicado: 02/02/2018 14:06 Asunto: |
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Además, recordad que cuando Bruteztrausen es derrocado, el Jefe del Estado que lo sustituye es un señor bajito bigotudo _________________ "Los calvos con melena son muy feos y dan pena." |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28962 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 02/02/2018 14:57 Asunto: |
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miski escribió: | ase62 escribió: | magin escribió: | Hombre, que haya censura con el tema de Alemania... pffff... si fuera con algo de los nazis, ahí sí que hay problemas con la ley.
Puede que el miedo fuera el de no aceptar una crítica a ellos mismos, aunque uno sospecha que buena parte de los tópicos proceden de chistes alemanes pensados en Alemania porque a ver quién conocía/conoce en España, por ejemplo, que tal región era muy tacaña.
A ver si el editor alemán... que lo ha leído... |
La hubo, la censura en Alemania, pero en 1981, cuando el muro de la vergüenza era una realidad. Hoy en día ya nos comenta el editor que ya lo han superado, por lo que se podría publicar, por primera vez allí, la historieta tal y como la dibujó Ibáñez.
De hecho, un lector alemán se sorprende en el foro de que el primer álbum "El sulfato atómico" que acaban de publicar, viera la luz en 1969 aquí en España, en plena dictadura, siendo un álbum que critica eso y después de que muchas historietas de MyF pasaran por la censura por cosas mucho más simples. Lo cierto es que en 1969 la dictadura ya no era la que era y a Franco le quedaban dos telediarios como quien dice. Además, el Sulfato parodia el régimen nazi. ¿Quien sabe si en los 50 la dictadura hubiera dejado a Ibáñez/Bruguera dibujar/publicar un álbum así? |
El dictador y los champiñones es del 68 y fue censurado. Si que cambió la dictadura en un año. |
Pues ni idea de por qué permitieron un álbum y no el otro. Es lo mismo que sorprende a los fans alemanes... Igual tiene que ver con lo que comenta Hediondo _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25747 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 02/02/2018 16:59 Asunto: |
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Probablemente también tuvo algo que ver con el título del álbum: durante el franquismo no se podía hablar de dictaduras en los tebeos. Aunque hicieron un segundo intento de publicarlo con otro título ("Espirú y los champiñones") y con otra portada, los censores tampoco lo permitieron, quizá porque sabían que se trataba del mismo álbum que habían prohibido.
En cambio, el álbum "El Pitufísimo" (cuyo título parodiaba el ridículo término "generalísimo") sí pudo publicarse por esas mismas fechas, pero le tuvieron que cambiar el título por "El señor de los Pitufos" cuando apareció en forma de álbum (y eso que en la revista Strong sí se había podido publicar con su título original). _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30813 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 02/02/2018 17:35 Asunto: |
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A mí también me ha sorprendido siempre que se permitiera publicar una aventura contra una dictadura militar en plena dictadura militar. Son esas cosas raras que pasaban durante el Franquismo, como si todo el mundo -muy de aquí- mirara para otro lado y no entendiera nada.
Por eso, aunque se suele acusar a Ibáñez de no meterse en política, etc, como si fuera malo de "per se", en realidad, fue él y su editorial quienes primero publicaron en plena dictadura una historieta contra una dictadura, encima popular... también puede ser de las primeras historietas contra la carrera armamentística.
Por entonces, los héroes de medio mundo -Francia, Bélgica, Estados Unidos- son aviadores del ejército francés (Tanguy y Laverdure), del estadounidense (y obtienen poderes de un anillo extraterrestr) o fabricantes de armas (Bruce Banner, Tony Stark, etc.).
Y en España surgen dos agentes secretos que luchan contra una dictadura militar y contra la incipiente carrera de armamentosm, derrocan la dictadura, se ríen en los morros de todo eso.
Spirou y Fantasio hicieron algo parecido pero formalmente lo hicieron desde una democracia metida en la OTAN. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28962 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 02/02/2018 20:02 Asunto: |
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Lo que sí resulta extraño que los de la censura fuesen tan tiquismiquis con detalles como el del personaje del 13 Rue del Percebe que fue eliminado porque "solo Dios puede dar vida", y luego se les escape una historieta que tiene lugar en "Tirania", cargada de referencias militares. Personalmente sí pienso que la vara de medida no era la misma en 1960 que en 1970.
Quizá el segundo intento con "Espirú y los champiñones" que comenta Señor Ogro no coló porque ya estaban en preaviso y se lo conocían. Por otro lado "El Sulfato atómico" se publicó en capítulos. El primer capítulo no tiene nada evidente sobre ningún dictador. Se habla de un tirano, de Tirania..., pero quizá al no ir implícito en el el título y al publicarse por etapas pudo pasar un poco más desapercibido.
La verdad es que no lo sé, es pura especulación. Molaría que alguien de los que trabajaba en aquel entonces en el departamento de censura en los tebeos (si queda alguno vivo), nos explicase los criterios que seguían... _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Horatio Aspirante a agente
Registrado: 03 Feb 2018 Mensajes: 9
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Publicado: 03/02/2018 12:29 Asunto: |
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¡Hola a todos!
magin escribió: | Por eso, aunque se suele acusar a Ibáñez de no meterse en política, etc, como si fuera malo de "per se", en realidad, fue él y su editorial quienes primero publicaron en plena dictadura una historieta contra una dictadura, encima popular... también puede ser de las primeras historietas contra la carrera armamentística. |
Lo siento, pero me parece que la primera historieta de ese tipo fue "Tragedia en Oriente" de Jesús Blasco, en la revista „Chicos“ en 1945/1946, cuando la dictadura de Franco estaba en pleno poder.
En esta historieta, Cuto derriba una dictadura, y la trama incluso contiene una fuerte alusión al bombardeo de Guernica.
Entre los artistas de cómics, Jesús Blasco es uno de mis favoritos de todos los tiempos. Lo reverencio. _________________ Horatio |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28962 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 03/02/2018 12:44 Asunto: |
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Horatio escribió: | ¡Hola a todos! |
Bienvenido Horatio! Tengo que preguntarte una duda que me corroe... ¿eres el Horatio del foro alemán de Clever und Smart?
Eso nos ayudaría a tener un enlace con aficionados alemanes más directo. Sufro lo indecible para expresarme con cada post que pongo en ese foro _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Horatio Aspirante a agente
Registrado: 03 Feb 2018 Mensajes: 9
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Publicado: 03/02/2018 13:39 Asunto: |
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Sí, soy yo, quien además tradujo „Con W de Wolframio“ al alemán. _________________ Horatio |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28962 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 03/02/2018 13:55 Asunto: |
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Horatio escribió: | Sí, soy yo, quien además tradujo „Con W de Wolframio“ al alemán. |
¡¡Bien!! Cómo te lo curraste... ¿gustó la aventura por aquellos lares o apenas la leyeron cuatro gatos? _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Horatio Aspirante a agente
Registrado: 03 Feb 2018 Mensajes: 9
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Publicado: 03/02/2018 15:11 Asunto: |
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Mi archivo PDF ha sido descargado casi 600 veces. Y vi que otros usuarios de internet lo pusieron en sus servidores de torrents gratuitos. _________________ Horatio |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28962 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 03/02/2018 15:18 Asunto: |
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Horatio escribió: | Mi archivo PDF ha sido descargado casi 600 veces. Y vi que otros usuarios de internet lo pusieron en sus servidores de torrents gratuitos. |
Impresionante... Pues igual esta semana me imprimo una copia en dicha lengua. Si quieres hablamos por privado _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Billy_el_horrendo Agente sabueso
Registrado: 19 May 2015 Mensajes: 227 Ubicación: España
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Publicado: 03/02/2018 16:59 Asunto: |
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ase62 escribió: | miski escribió: | ase62 escribió: | magin escribió: | Hombre, que haya censura con el tema de Alemania... pffff... si fuera con algo de los nazis, ahí sí que hay problemas con la ley.
Puede que el miedo fuera el de no aceptar una crítica a ellos mismos, aunque uno sospecha que buena parte de los tópicos proceden de chistes alemanes pensados en Alemania porque a ver quién conocía/conoce en España, por ejemplo, que tal región era muy tacaña.
A ver si el editor alemán... que lo ha leído... |
La hubo, la censura en Alemania, pero en 1981, cuando el muro de la vergüenza era una realidad. Hoy en día ya nos comenta el editor que ya lo han superado, por lo que se podría publicar, por primera vez allí, la historieta tal y como la dibujó Ibáñez.
De hecho, un lector alemán se sorprende en el foro de que el primer álbum "El sulfato atómico" que acaban de publicar, viera la luz en 1969 aquí en España, en plena dictadura, siendo un álbum que critica eso y después de que muchas historietas de MyF pasaran por la censura por cosas mucho más simples. Lo cierto es que en 1969 la dictadura ya no era la que era y a Franco le quedaban dos telediarios como quien dice. Además, el Sulfato parodia el régimen nazi. ¿Quien sabe si en los 50 la dictadura hubiera dejado a Ibáñez/Bruguera dibujar/publicar un álbum así? |
El dictador y los champiñones es del 68 y fue censurado. Si que cambió la dictadura en un año. |
Pues ni idea de por qué permitieron un álbum y no el otro. Es lo mismo que sorprende a los fans alemanes... Igual tiene que ver con lo que comenta Hediondo |
En"en alemania" si mal no recuerdo sale un soldado nazi afirmando que el Fuhrer ha logrado crear árboles que dan piezas de automóvil. Eso sí sería motivo de censura a día de hoy en el país germano. _________________ - ¡Levanta las zarpas Billy! ¡Caíste con el botín!
- ¡Rayos, me está bien por bajar a por un duro para pipas! |
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DeOjeda Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013 Mensajes: 9203 Ubicación: Rodeado de cachirulos
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Publicado: 03/02/2018 18:44 Asunto: |
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Billy_el_horrendo escribió: | ase62 escribió: | miski escribió: | ase62 escribió: | magin escribió: | Hombre, que haya censura con el tema de Alemania... pffff... si fuera con algo de los nazis, ahí sí que hay problemas con la ley.
Puede que el miedo fuera el de no aceptar una crítica a ellos mismos, aunque uno sospecha que buena parte de los tópicos proceden de chistes alemanes pensados en Alemania porque a ver quién conocía/conoce en España, por ejemplo, que tal región era muy tacaña.
A ver si el editor alemán... que lo ha leído... |
La hubo, la censura en Alemania, pero en 1981, cuando el muro de la vergüenza era una realidad. Hoy en día ya nos comenta el editor que ya lo han superado, por lo que se podría publicar, por primera vez allí, la historieta tal y como la dibujó Ibáñez.
De hecho, un lector alemán se sorprende en el foro de que el primer álbum "El sulfato atómico" que acaban de publicar, viera la luz en 1969 aquí en España, en plena dictadura, siendo un álbum que critica eso y después de que muchas historietas de MyF pasaran por la censura por cosas mucho más simples. Lo cierto es que en 1969 la dictadura ya no era la que era y a Franco le quedaban dos telediarios como quien dice. Además, el Sulfato parodia el régimen nazi. ¿Quien sabe si en los 50 la dictadura hubiera dejado a Ibáñez/Bruguera dibujar/publicar un álbum así? |
El dictador y los champiñones es del 68 y fue censurado. Si que cambió la dictadura en un año. |
Pues ni idea de por qué permitieron un álbum y no el otro. Es lo mismo que sorprende a los fans alemanes... Igual tiene que ver con lo que comenta Hediondo |
En"en alemania" si mal no recuerdo sale un soldado nazi afirmando que el Fuhrer ha logrado crear árboles que dan piezas de automóvil. Eso sí sería motivo de censura a día de hoy en el país germano. |
No _________________ Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25747 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 03/02/2018 20:54 Asunto: |
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Bienvenido, Horatio, y coincido contigo en tu reverencia hacia el gran Jesús Blasco. Es una pena que una obra como Cuto, una de las mejores series de cómic jamás publicadas en España, esté tan olvidada hoy en día en nuestro país. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Horatio Aspirante a agente
Registrado: 03 Feb 2018 Mensajes: 9
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Publicado: 04/02/2018 16:07 Asunto: |
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ase62 escribió: | Si quieres hablamos por privado |
¡Vale! ¿Mas tarde, quizás?
Pues a mi también me cuesta mucho expresarme en otros idiomas, aunque viví y trabajé en Barcelona durante siete años.
Señor Ogro escribió: | Es una pena que una obra como Cuto, una de las mejores series de cómic jamás publicadas en España, esté tan olvidada hoy en día en nuestro país. |
¡Verdad! Para mí es inexplicable que todavía no hay una edición integral (y de lujo) de Cuto. _________________ Horatio |
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