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¿Merece la pena empezar con los pitufos a cierta edad?
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 24/10/2011 23:29    Asunto: Responder citando

barrufet escribió:
miski escribió:
Esto lo voy a escribir en valenciano para que no lo lean los demás:
Ets un poc cabró. Very Happy

jejeje Cool
Em sembla que ho entendran perfectament...


No, pero en serio, yo hace mucho tiempo que no meto a todos los catalanes en el mismo saco. No hagas lo propio con todos los valencianos.

Jo tinc molts còmics en català i no dubte en comprar-me'n més quan cal. I preferisc Bola de Drac amb el doblatge català (perquè vaig començar a veure la sèrie a la TV3) però no puc renunciar a tot el que significa per a mi la llengua valenciana (que és la catalana a nivell lingüístic).
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barrufet
Agente condecorado


Registrado: 19 Mar 2006
Mensajes: 2157
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: 24/10/2011 23:55    Asunto: Responder citando

miski escribió:
No, pero en serio, yo hace mucho tiempo que no meto a todos los catalanes en el mismo saco. No hagas lo propio con todos los valencianos.

La verdad es que nos están machacando a ambas comunidades. Y como siempre la culpa es de los políticos y de los medios de comunicación de un partido u otro.
Desde Catalunya nos resulta muy difícil entender por qué siempre gana el PP en València con el payaso ese de político. Ahora por suerte ya no está y parece que las cosas van cambiando un poco, ni que sea de cara a la galería. La gorda del collar de perlas tampoco ayuda mucho a la difusión del valenciano, que digamos.
Y está claro que sólo nos llega lo malo, las críticas, los ataques a todo lo catalán, etc. Por ejemplo, lo de censurar TV3, lo de la multa a Acció Cultural del PV o lo de castellanizar nombres de calles y edificios públicos (en Elche, por ejemplo), por mencionar sólo algunos hechos, hace mucho daño al entendimiento entre ambas comunidades. Recuerda a otros tiempos.
Si eso no es odio y genocidio lingüístico ya me dirás qué es.

miski escribió:
Jo tinc molts còmics en català i no dubte en comprar-me'n més quan cal. I preferisc Bola de Drac amb el doblatge català (perquè vaig començar a veure la sèrie a la TV3) però no puc renunciar a tot el que significa per a mi la llengua valenciana (que és la catalana a nivell lingüístic).

para el que preguntaba por las diferencias entre cat/val, miski dice no dubte y preferisc. En catalán diríamos no dubto y prefereixo. El resto, todo igual.

Oye, ya que estamos en el hilo pitufo, para que la gente no se cabree y por hablar de algo pitufo, oí una vez que los pitufos en valenciano se les llamaba pitufets,
una modalidad entre pitufos y barrufets que encuentro muy simpática. ¿Es verdad? ¿Se doblaron los dibujos al valenciano o se hizo algo al respecto?
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Zorro Aullador
Agente doble


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MensajePublicado: 25/10/2011 01:18    Asunto: Responder citando

Algunos no catalano-valencianoparlantes sin hablarlo entendemos muy bien el Catalán/Valenciano porque se nos dan muy bien otras lenguas diferentes de la materna... Rolling Eyes la pena es no poder expresarse, aunque entenderlo ya es un paso...
_________________
Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.
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Oscar +AB
Agente con honores


Registrado: 03 Feb 2004
Mensajes: 4186

MensajePublicado: 25/10/2011 10:09    Asunto: Responder citando

Hola, Goe. Mira, con los pitufos pasa como con Super López, que hay un seguido de clásicos que ensalzan la serie a mito y que, después de ellos, hay obras que "no gustan tanto" (aunque puedan tener su interés).

La magia de esos primeros álbums es que tienen un transfondo y una doble lectura adulta, es decir, que van más allá de ver a los pitufos dando brincos de un lado al otro. Por ello, te recomendaré:

- El pitufísimo (una vuelta de tuerco sobre los mandatos, el poder político, la tiranía, las subersiones, etc), La pitufita (una buena reflexión sobre el machismo), Pitufo verde, verde pitufo (un reflejo de cómo las zonas con distintos dialectos pueden dividir a los pueblo por cuestiones ideológicas), los pitufos negros (una gran aventura sobre casos de epidemias, en este caso verás que el contagio es muy absurdo, en este aspecto podría equipararse al principio de los cabecicubos). Después hay 2 historietas que son más de aventuras, de ir pasando cosas, pero que me parecen muy buenas, como el astropitufo (aunque, cogido por los pelos, podríamos hacer un paralelismo sobre ¿el viaje del hombre a la Luna?, pero es una comparativa MUY cogida por los pelos), y el huevo y los pitufos (es un no-parar que situaciones absurdas, aunque realmente no pasa nada en el álbum te haces unas risas, quizás sea un pelín infantil lo que pasa, por eso recomendaría su lectura "hacia lo último"). No olvidar "la flauta de los pitufos", que es una historieta de Johan y Pirluit incluida en la colección de los Pitufos sólo porque salen los pitufos. Es entretenida y es el típico cómic francobelga de acción. Yo lo disfruté, pero hay que tener en cuenta que es un género que puede gustar o no. Aquí no hay dobles lecturas más que la buena ambientación medieval del dibujo.

Como último cómic a recomendar te recomendaría "el pitufo financiero", que es una historieta que me gusta porque reflexiona sobre el poder del dinero y las casuística que lleva el capitalismo feroz (es casi como lo que pasa ahora en la actualidad, pero por aquel entonces nadie veia estas cosas, además que el cómic choca porque ver el capitalismo en el modelo de vida pitufo choca el doble).

Espero que mis consejos te animen a leerlos
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Billy el Horrendo
Aspirante a agente


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MensajePublicado: 25/10/2011 13:51    Asunto: Responder citando

Poner edad a los hobbies es ridículo, a cualquiera le puede gustar algo supuestamente para niños y al revés. Total, a mí, sin ir más lejos, me llena a veces mucho más una película de animación "para niños" que una supuestamente para adultos que se base exclusivamente en sexo y violencia pensando que así será más "madura".

Volviendo al tema pitufos, no soy un lector muy asiduo, pero he leído algo, a mi gusto me quedo con tres:

- Los pitufos negros: me encanta, es básicamente una historia de zombis con pitufos.
- Pitufo verde, verde pitufo: de lo más, por así decirlo, maduro, de los pitufos que he leído, sobre todo porque plantea un mensaje real como la vida misma y asimismo nos dice lo absurdo que es.
- El ketekasko: más aventurera que otra cosa, va de que los pitufos se enfrentan a un pajarraco (llamado ketekasko) fruto de un experimento del Gran Pitufo y la negligencia de dos pitufos, que les hace pasar las de Caín.

No he leído mucho más, de hecho, conozco las dos últimas historietas porque me compraron de pequeño un super humor de pitufos y lo encontré hace tiempo perdido por mi casa.

Me quiero leer el pitufísimo algún día.
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Paperinik
Agente condecorado


Registrado: 17 Sep 2008
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MensajePublicado: 25/10/2011 15:01    Asunto: Responder citando

Billy el Horrendo escribió:
Poner edad a los hobbies es ridículo, a cualquiera le puede gustar algo supuestamente para niños y al revés. Total, a mí, sin ir más lejos, me llena a veces mucho más una película de animación "para niños" que una supuestamente para adultos que se base exclusivamente en sexo y violencia pensando que así será más "madura".


Hum, normalmente las pelis de sexo y violencia son más para chavales que para adultos. No hay más que ver las de Sushi Typhoon... ningun adulto de 40 años aguantaría mas de dos minutos...
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miski
Autor - Agitador cultural


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MensajePublicado: 25/10/2011 15:09    Asunto: Responder citando

barrufet escribió:
Oye, ya que estamos en el hilo pitufo, para que la gente no se cabree y por hablar de algo pitufo, oí una vez que los pitufos en valenciano se les llamaba pitufets,
una modalidad entre pitufos y barrufets que encuentro muy simpática. ¿Es verdad? ¿Se doblaron los dibujos al valenciano o se hizo algo al respecto?


No, no existe doblaje valenciano. Pero lo común en valenciano es decir els pitufos, y no els barrufets, que es una palabra muy catalana. Tomamos pitufos tal como en la serie en castellano.
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Goe
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MensajePublicado: 26/10/2011 14:01    Asunto: Responder citando

Billy el Horrendo escribió:
Poner edad a los hobbies es ridículo, a cualquiera le puede gustar algo supuestamente para niños y al revés. Total, a mí, sin ir más lejos, me llena a veces mucho más una película de animación "para niños" que una supuestamente para adultos que se base exclusivamente en sexo y violencia pensando que así será más "madura".


De acuerdo con lo de la violencia y el sexo, pero no es tan ridiculo poner edad a las cosas...¿te imaginas a un hombre de 40 años viendo los power rangers?

Gracias a todos por la respuesta, dado que están descatalogados, decido no empezar por Johan y Pirluit.

Imagino que compraré los pifutos negros o pitufo verde verde pitufo...que son los que más me recomendais...

eso si, veo que barrufet me dijo de leer siguiendo un orden empezando por Johan y Pirluit...si no empiezo por ellos, ¿da igual seguir orden cronológico? Imagino que si, ¡pero por asegurarse que no quede!
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Paperinik
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MensajePublicado: 26/10/2011 14:24    Asunto: Responder citando

Goe escribió:
Billy el Horrendo escribió:
Poner edad a los hobbies es ridículo, a cualquiera le puede gustar algo supuestamente para niños y al revés. Total, a mí, sin ir más lejos, me llena a veces mucho más una película de animación "para niños" que una supuestamente para adultos que se base exclusivamente en sexo y violencia pensando que así será más "madura".


De acuerdo con lo de la violencia y el sexo, pero no es tan ridiculo poner edad a las cosas...¿te imaginas a un hombre de 40 años viendo los power rangers?


Y ya no te digo en Japón, que cada mes salen unas 5 pelis tipo Power Rangers con sexo (explícito o no) dirigidas a los chavales de 15 años (edad a la que ya pueden comprar porno allá). No hay más que visitar las webs de Giga o Zen Pictures para ver que esos delirios de sexo y violencia gratuitos no están pensados para adultos...

(Obviamente para los usuarios extranjeros interesados hay que ser adulto para acceder, y mayor de 21...mientras allí son R-15).

http://www.akiba-web.com/
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Goe
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MensajePublicado: 26/10/2011 15:17    Asunto: Responder citando

obviamente me refiero a los Power Rangers, creación norteamericana de Saban y continuada por Disney.

Los primeros power rangers que echaban cuando yo tenía 7 años un adulto no los vería ni de coña, ya que es un argumento simplón y repetitivo(todos los capítulos son iguales)...

Otra cosa es que en Japón haya otro tipo de productos...pero los Power Rangers(no productos similares, si no los que son llamados "Power Rangers") son un producto claramente para niños...es dificil ver un adolescente que los siga y aún más dificil un adulto.

Por eso sí creo que hay cosas que o eres un niño o no te gustan.
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Paperinik
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MensajePublicado: 26/10/2011 15:25    Asunto: Responder citando

Goe escribió:
obviamente me refiero a los Power Rangers, creación norteamericana de Saban y continuada por Disney.

Los primeros power rangers que echaban cuando yo tenía 7 años un adulto no los vería ni de coña, ya que es un argumento simplón y repetitivo(todos los capítulos son iguales)...

Otra cosa es que en Japón haya otro tipo de productos...pero los Power Rangers(no productos similares, si no los que son llamados "Power Rangers") son un producto claramente para niños...es dificil ver un adolescente que los siga y aún más dificil un adulto.

Por eso sí creo que hay cosas que o eres un niño o no te gustan.


Los Power Rangers los crearon los JAPONESES... lo que hicieron Saban y Disney es ADAPTAR en colaboración con Toei las series sentai anuales, esto es, sustituir las escenas en las que se les veia la cara a los actores japoneses por actores americanos. Siempre bajo supervisión japonesa, que eran los que tenían la última palabra.

Ha habido temporadas de la adaptación más adultas que otras, las primeras eran completamente infantiles y censuraban muertes y componentes adultos presentes en las series originales.

Hay que decir que en Japón, en horario nocturno, se emiten series de Power Rangers (es decir, sentai) con componentes para adultos...aunque sigo pensando que son los frikis imberbes los que las ven.

Para finalizar, hay muchos millones de mayores de 18 años que siguen el fenómeno Power Ranger/Sentai/Tokusatsu.... MILLONES.... Y curiosamente la mayoría son occidentales. Date una vuelta por google y alucina.

Yo opino que son para críos....pero por ejemplo, hay miles de fans de las coreografías del equipo de especialistas de Koichi Sakamoto que ven la serie al igual que sus películas para cine de temática muy diferente.
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barrufet
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MensajePublicado: 26/10/2011 15:30    Asunto: Responder citando

Goe escribió:
eso si, veo que barrufet me dijo de leer siguiendo un orden empezando por Johan y Pirluit...si no empiezo por ellos, ¿da igual seguir orden cronológico? Imagino que si, ¡pero por asegurarse que no quede!


hombre, podrías empezar por La flauta de los pitufos, que también editó Planeta en 2006 y podrás encontrar fácilmente. Son los primeros dibujos de pitufos que aparecieron (de ahí ya pasaron a protagonizar Los pitufos negros), y es interesante ver las diferencias que habrá luego paulatinamente. En "La flauta" tienen 5 dedos, un largo cuello, sus casas son setas horribles, el poblado da miedo, cuando hablan se les entiende menos, etc.
Si empiezas cronológicamente con La flauta y después con Los pitufos negros hacia adelante verás la primera aparición de Gargamel, verás nacer a La pitufita, sabrás el origen del pitufo gruñón, y si tienes paciencia más adelante verás la aparición del bebé pitufo, los pitufitos, el abuelo, el perro, la abuela, etc... (aunque este último grupo de cinco no es demasiado necesario por haber nacido para la serie de TV y después haber pasado al cómic...)
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Goe
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MensajePublicado: 26/10/2011 15:46    Asunto: Responder citando

Paperinik...ya conozco la información que me dices...pero lo que yo digo es que los PR de Saban y Disney son para niños y dificilmente gustarán a adolescentes y adultos. Además no es correcto decir que los japoneses crearon los PR...crearon Sentai, pues Power Rangers es el nombre que dio Saban

Si los crearon basandose en otro producto ya es otro tema...

barrufet...gracias por tu mensaje de recomendación
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Paperinik
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MensajePublicado: 26/10/2011 16:24    Asunto: Responder citando

Goe escribió:
Paperinik...ya conozco la información que me dices...pero lo que yo digo es que los PR de Saban y Disney son para niños y dificilmente gustarán a adolescentes y adultos. Además no es correcto decir que los japoneses crearon los PR...crearon Sentai, pues Power Rangers es el nombre que dio Saban

Si los crearon basandose en otro producto ya es otro tema...

barrufet...gracias por tu mensaje de recomendación


No voy a entrar en discusiones semánticas...pero los japoneses crearon Dinosaur Squadron Beast Ranger, que fue la serie que Saban usó para su versión churretosa. Saban propuso varios títulos a Toei y estos se quedaron con Power Rangers por ser el más parecido al original. Y sí, la versión de Saban y Disney gusta a jóvenes y adultos que llenan las malditas convenciones. Muy a mi pesar.

Si quieres saber más sobre la serie, su origen y sus consecuencias te recomiendo los diversos artículos que publiqué al respecto en la revista CineAsia.
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Goe
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MensajePublicado: 26/10/2011 16:50    Asunto: Responder citando

Agradezco tu oferta, Paperinik, y puede que me pase por el blog. No obstante tengo bastante idea del tema porque cuando hacía el bachiler un compañero hablo de los power ranger y al llegar a casa con nostalgia estuve un tiempo buscando cosas relacionadas con la serie. Entonces me enteré de muchas cosas, como por ejemplo qué era sentai y que PR es una copia.

Si, hay excepciones en todo, por lo que hay gente que ve los PR con cierta edad…y luego se juntan todos en una convección, pero es una minoría que se concentra.

Pero la realidad es que a los 10 años dejé de ver los PR y mis compañeros de clase igual. Luego hablas con amigos de los PR y sale la nostalgia y el reirse de lo malos que eran, incluso amigos mios se han puesto capitulos de mayores para echarse unas risas todos juntos…pero no es que sean fans de los PR, simplemente les gustaban de pequeños y ahora sienten una mezcla de gracia y nostalgia, pero ni de coña los seguirían. Y a mí me pasa lo mismo.

De hecho yo he estado en un foro de los PR y veía que chavales de 16 años comentaban que les daba vergüenza decir que veian los PR porque se reirían de ellos en el cole/insti. Y había un hilo sobre esto con varios users diciendo lo mismo.

O sea que sí, hay fans de los PR a partir de cierta edad, pero son una minoría y prueba de ello es que sienten vergüenza de serlo, porque se pueden reir de ellos
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